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私が気に入った葬儀社は・・・・



散骨とお墓・霊園購入の悩み



親が高齢なのでこっそりと調べてます・・・



2007年05月16日

喪服について語ろう、葬式、法事

喪服を語ろう!


1 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 09:55:14
引き続き葬式・法事の服装について語りましょう。

基本の基本 お葬式(告別式)服装マナーQ&A
ttp://allabout.co.jp/family/ceremony/closeup/CU20050825A/index.htm

その他服装のマナー・良くある質問・関連スレ等は>>2-5 辺りに貼る予定

過去スレ
5着目 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1144329962/(前スレ)
4着目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1126285291/
3着目 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1098111095/
2着目 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1075304081/
1着目 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1026316600/

2 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 09:55:49
葬儀の会葬者の服装(地域・家によっても異なる事があります)
<<女性の場合>>

服装は黒が基本で、洋服の場合、全身黒であればワンピース・スーツなどの形は問いません。
但し、いくら黒でも以下のものは避けましょう。
・透けた素材やノースリーブなど肌を露出する服装
 (夏でもノースリーブは避け、せめて五分袖か七分袖にします。)
・光沢のあるサテンや、生地の織模様が極端に目立つもの
・殺生につながる表革や毛皮
・あまりにカジュアル過ぎるものや麻などのしわになりやすいもの
夏でも素足は厳禁です。必ず黒ストッキングを着用しましょう。
アクセサリーはネックレス、イヤリング、ピアス程度。指輪は結婚指輪のみです。
素材は涙を連想させるパールが一般的ですが、黒一色のオニキスやジェットも用いられます。
(重なることを嫌う弔事では二連のネックレスは必ず避けます)
バッグは小型で光沢のない黒い布や皮。爬虫類の皮、ゴールドの金具がついたものはタブー。
靴は光沢のない黒い布や表皮、スエード。サンダル、エナメル、コンビネーションものは避ける。


3 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 09:57:25
葬儀の会葬者の服装(地域・家によっても異なる事があります)
<<男性の場合>>

白無地のワイシャツに黒の礼服の上下が一般的です。
ネクタイは必ず黒の無地のものを着用してください。
またタイピンは、基本的にはつけませんが、つける場合は金属や派手なものは避けましょう。
必ず黒の靴下を着用して下さい。特に靴を脱ぐ時に目立ちます。
カフスボタンは慶事用と感じるものが多いので付けない方が無難です。
(つける場合は黒曜石のダブルカフス等で、金銀などの光るものは避ける)
靴は光沢のない黒。

<<子供・学生の場合>>

学生の場合、男女とも制服があれば、それが正式な礼装となります。
無い場合は地味な色合いの服を選びましょう。
小学生以下の場合は、白のブラウスかシャツを用意し、男の子なら濃紺のジャケットを
はおればいいでしょう。女の子は黒のワンピースでもかまいません。

参考
ttp://www.ohnoya.co.jp/funeral/sougi/attend.html#1
ttp://www.soir.co.jp/qa/funeral.html
ttp://www.aoki-int.com/useful/life/02.html?flg=3&c=2


4 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 09:58:21
関連スレ。

お葬式の常識・しきたり 5
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1160947011/
■■■■■葬式のグチ・不満■■■■■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1010379413/
葬式でやっちゃった…2回目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1054964081/


5 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 09:59:21
よくある質問。

Q.法事がありますが喪服じゃないといけませんか?
A.激しく家・地域によりますのでまずは自分や配偶者の親、或いは施主に確認しましょう。
 何年経っても喪服の家もあれば、ある程度年月が経てば普段着でもおkな家まで様々です。

Q.女性だけどパンツスーツの喪服ってダメ?
A.身体的に支障があったりしない限り、一般的にはお勧めしません。

Q.着物の喪服着て参列してもOK?
A.一般的に着物喪服は遺族が着る場合がほとんどです。
  日常的に着物を着用されるような方(伝統芸能の師範など)でない限り
  着用は控えた方がよいです。


その他必要な物。

・袱紗(ふくさ)
・数珠
・親族の場合女性が黒か白のエプロンを念のため用意。
・喪章は親族用です。一般会葬者の喪章はNG。

・できれば冠婚葬祭に使える黒のシンプルなコートを用意しておくと重宝。
・同様に傘やサブバッグなども黒っぽいシンプルなデザインの物があると便利。


6 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 10:04:16
>>1


7 :愛と死の名無しさん :2007/01/24(喪服) 22:08:54
>>1おつ~。
このスレ役立つからありがたい。


8 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 03:49:55
女です。スーツのワイシャツは白で平気ですか?


9 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 04:40:59
ワイシャツって男が着るものだよ。


10 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 08:50:50
>>8
黒のタートルとか、シャツが妥当じゃない?
ワイシャツって、それじゃ普通のスーツじゃないの?


11 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 08:59:43
そもそも>>2に

><<女性の場合>>
>服装は黒が基本で、洋服の場合、全身黒であればワンピース・スーツなどの形は問いません。

と書いてあるのに、どうして白のシャツなんて話が出てくるのかわからん。


12 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 13:31:34
タートルはカジュアルです。
ブラウスとか織った布を縫製したハイネックならいいけれど。


13 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 13:55:03
え……今まで白いワイシャツきてました。
もってないのです……


14 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 14:02:43
個人的には白いシャツより
黒いシャツかハイネックの方がいいと思う。
カットソーでもいいから持ってない?
ニットはどうしてもカジュアルに見えてしまうよ。


15 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 14:04:35
>>13
とりあえず「持ってない」というのはこのスレでは論外とされてるように思う。
いくつかわからないけど、安いのでいいから買ったほうがいいよ。


16 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 15:17:32
カットソーもカジュアル。ジャージ生地だから。


17 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 15:22:42
メリヤス編みのカットソーもニットも同じようにカジュアル素材でフォーマルには失礼。
基本的にはカッチリ素材でも柔らか素材でもいいけど黒のブラウスを合わせる。
形はラウンドでもハイネックでもいいんだけど。
シャツカラーはダメではないけれど女性にはビジネスの形なので、専用の喪服としては正しく無い。
でも仕事先から駆け付けるような場合の組合せには、大概はそういう着こなしだけど。


18 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 15:46:46
>…今まで白いワイシャツきてました
って、持って無いのを理由に複数回それで間に合わせてたんですね?
学生ならまぁ許せるが、社会人だったら持って無いなら買えってこと。


19 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 16:05:16
ニッセンみたいな通販なら一万円から、
サティなら二万円からアンサンブル売ってるから
制服のある学校を卒業したら一着買っておくべきだね。


20 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 16:42:41
アドバイスする方もカットソーとかタートルとか、、白ワイシャツと同じレベルなんだけど。
黒けりゃ正しいってもんじゃ無い。

気がついたらこれを機会に備えておけばいいよ。
もってる上着に合う良い感じの黒ブラウスって急に探すと意外と見つからないから。


21 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 16:44:57
かろうじて容認だけどね。でも中でもニットは苦しいなあ。


22 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 16:45:41
未成年ならかろうじて容認だけどね。でも中でもニットは苦しいなあ。


23 :愛と死の名無しさん :2007/01/25(木) 20:53:04
つか、この人、スーツってのも喪服じゃなくてただの黒いスーツなんじゃないか?


24 :愛と死の名無しさん :2007/01/26(喪服) 14:22:59
うん。そんな気がする!
だって白ワイシャツ合わせてたんだよ?

まぁ何だ、一式揃えろ!と

ちなみに通販(RyuRyu)でフォーマル3点セット買ったけど…
黒に深みがナイんだな、これがまた…
若いし、あんまり着ないしまぁイイかじゃダメだな…
今日の葬儀に着たら、新しいの買ってきまつ…


25 :愛と死の名無しさん :2007/01/26(喪服) 14:38:23
買いたいなら勝手だけれど、不良品状態でもなければそれを理由にダメって事はない。


26 :愛と死の名無しさん :2007/01/26(喪服) 17:00:00
「喪服の黒は・・・」みたいなこと言い出したらキリがないしね。
「“喪服”を着てる」ことが大事なんであって
黒が濃い薄いは「いいものを着てないと恥ずかしい」と思う人や
そういう立場の人が買えばいいと思う。若いうちはおkだよ。


27 :愛と死の名無しさん :2007/01/27(葬式) 16:13:12
コッチあげとくよー


28 :愛と死の名無しさん :2007/01/27(葬式) 18:19:49
制服のある職業は、制服が喪服がわりに
なるって本当ですか?
例えば消防士とか自衛官とか警察官など、、、


29 :愛と死の名無しさん :2007/01/27(葬式) 18:41:52
>>28
礼服な。
マクドの制服で行ったら失笑だぞ。
クロネコの制服で行ったら宅急便だぞ。


30 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 00:25:17
>例えば消防士とか自衛官とか警察官など、、、

この業種に関しては、
通常の制服じゃなく式典用か正装クラスの制服あるよね。
それを葬儀に着てくる人もいるので大丈夫。
ただし、仕事関係の付き合いの葬儀ね。
個人的な付き合いや身内には着ない。

「制服のある職業」って言い方は違う。


31 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 09:49:15
身内の葬儀には着ないんだ?


32 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 13:51:49
前スレの最後で喪服の買い換えの話が出ていたけれど
ちょうど冬物処分の時期だったので少し調べたらいいものがありました。
今まで持っていたのとくらべたら、これで出席していたのかと気恥ずかしくなった。
ある時期まではとにかく一式持っている事で済むけど、大人のフォーマルな場で
ちょっとは体裁も大事だし、太るとか考えると買い換えタイミングが難しいけれど
安く買えたから後からの買い換えも恐く無いし、とにかく買って良かった。
一応はそろえた感でほっとしました。ここ見て良かったです。


33 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 13:57:37
入院している田舎の祖母がもうダメだ、とのことで
母からとりあえず喪服だけは買っておけ、と言われた

近くの百貨店とかのフォーマルコーナーに行ってみたが
喪服が5万円~10万円もするとは思ってなかった…(婦人用)
自分予算2万円前後だったが、2万円じゃ喪服に合わせるバック一個しか
買えない…高けぇーよー

みんな喪服にこんな金かけてんの?


34 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 14:09:26
>>33
2~3万円ので十分だ。一々喪服の相場をチェックする来場者なんかいねえから心配すんな。


35 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 14:13:07
百貨店は高いよ。
ショッピングセンター(イオンとかサティとか)行けば二万台からある。


36 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 14:25:54
>>33
サイズによるけどネット上で4~5万のが2万前後になってたよ
クリアランスで。


37 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 14:27:05
デパートのは30~40代になってからでいいよ。


38 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 14:54:22
33です

ありがとうございます。今日中に喪服を買いたいので、
ショッピングセンター行ってきます。
イトーヨーカドー行ってきます

39 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 20:14:42
社葬だと、社員も喪服なのが一般的でしょうか?それとも受付とかするならスーツ?自分は女です。

小さな会社で、今年中に社長の奥さん(寝たきりでかなり弱ってる)のがあるかも、と不謹慎ですが社員で話題になって(これは家庭の葬儀かも。)
気になってこのスレ見ました。

先に見ておいて良かった。

喪服も持ってないけど、葬儀のマナーもわからないので本も買おうかと思います。

20代前半で、何も知らないのはみっともないですよね。
高校以来、身内で不幸がなかったので何も知らないんですが…さすがに社会人だと若くてもある程度のマナーや手伝いは必要ですよね。


40 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 20:40:12
そりゃあ葬式である以上喪服でしょう。社用で外から駆け付けたとかでもなきゃ。
しかも社葬で受付なら迎える方の立場だから、弔問に訪れる人達未満で迎えるのはありえない。


41 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 20:43:58
>>40ありがとうございます。納得しました。

42 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 21:03:54
社長の奥さんで社葬ってあんまりないと思うけどな。
普通に葬儀するのに社員が手伝いにかりだされるのはあるだろうけど。


43 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 21:09:01
>>42
元社員らいしんですが…関係ないですよね。早とちりしてすみませんでした。
自宅件店舗の小さな会社なので、手伝いはしなきゃいけないと思います。

喪服一式で何が必要なのかもわからないので、資料集めからやってみます。


44 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 21:38:00
>>43
関係ないとは言えないな。
社長本人なら社葬(または社長の家と合同葬)だけど、
その奥さんも社長と一緒に会社に貢献した、とかだったら、
社長の意向で合同葬とかになるかもしれない。
どっちにしても、社葬かどうかよりも >43の身なりの心配だ。


45 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 22:24:20
>>38
ヨーカドー意外に高いよ。マネキンが10万のを着てて驚いた。
無事買えたのかな?


46 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 22:38:03
>>44ありがとう。
何にしろ喪服一式必要なんだな。把握した。
今すぐ必要ではないんだけど、いついるかわかんないですよね…

通販カタログとか見て必要なもの調べてみる。
22歳女だけど、ジャスコでいいかな…今高級品買わなくても平気ですよね。
親の譲ってもらおうかと思ったけど、どうも型が古いみたいで買いなさいと言われた。


47 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 22:43:30
>>46
22歳なら、今しか着られないようなかわいらしいデザインで
安いものをとりあえず1着。それが似合わなくなってくる頃には、
縁談の一つも舞い込んで来るでしょう。
通販(○ッセンとか○シールとか)が安いよ。


48 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 23:53:36
結婚2~3年後位までは着れるのがいいよ。
かわいいのも今しか着れないけれど、喪服でそっちを重要視しないほうがいいよ。
なんだかんだ言ってもしょっちゅう着るものじゃないからあまり痛まないし
数年とかは大概着たりするわけで、特徴が流行的なものだと2~3年もすれば恥ずかしいよ。


49 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 23:56:09
まあ喪服でかわいいっつっても、せいぜいおリボンがついてる程度だろうから、
めちゃくちゃ気にすることはないと思うけどね。


50 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 23:57:54
マナーとすればひらひらしない慎ましいデザインの
膝や腕が隠れて胸元が開き過ぎないものでね。
でも普通はそんなに変な喪服セットは無いよね
一応注意を払って選ぶとしても。


51 :愛と死の名無しさん :2007/01/28(喪服) 23:58:32
かぶった、スンマセン


52 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 00:26:04
みなさんありがとう。
常識的なシンプルなものが欲しかったので、意見みて安心しました。
デザインより生地や縫製の質をみて選びます。

仕事がどんくさくて怒られまくりだから、マナーだけは出来るようになりたい。


53 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 15:37:09
あ、予算がちょっとでも余ったら白の葬儀用ハンカチ買っておくといいよ。

54 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 16:40:27
>>53
ハンカチ!忘れてました。購入リストに入れときます。ありがとう。


55 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 23:41:35
33です
昨日、イトーヨーカドーのフォーマルコーナーで喪服買いました
45の言うとおり、意外と高めの品揃えだったがなんとか半額で3万円のを
見繕ってもらった。デザインはちょっとオバサンくさい3点セットだったが長い目で見て。

帰りに、吉祥寺のロンロンという駅ビルをぶらついてたら礼服のテナントを発見、
自分の欲しかったワンピースのキレイめな喪服が2万円で売ってたけど
自分が買ったやつは何とかってデザイナーが手がけたって売り場のおばちゃん
言ってたし(半額で売れ残ってたけどね…orz)

結局、
喪服(スカート、ブラウス?、ジャケットの3点セット)3万円
黒い旅行バック6500円(黒いのは持ってなかった)
黒いハンドバック4900円(葬儀用のやつ)
黒いハンカチ2枚1000円
黒いコート(黒コートは持ってなかった)1万円

一式そろえたら結構かかった感じでしたが
この他にも色々と葬儀とかでお金かかることを考えたら自分の喪服なぞで
こんなに金かけてよかったんだろうかと思った

みなさんアドバイスどうもでした


56 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 23:51:18
ハンカチはね誤解してる人もいるけれど白がフォーマルの喪の正式だよ。
まあ黒だからって叱られる事はないけど。一応まめ知識。


57 :愛と死の名無しさん :2007/01/29(月) 23:53:08
半額で3万ならずっと着れるよ。良いやつじゃないね。
可愛いのはしばらくはいいけれどね。喪服って長く持つからね。


58 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 00:43:00
そうそう、3万で6万くらいの服を買えたんだから、良かったじゃないですか。
コートも冬物バーゲン時期だからだろうけど1万で。
一気に揃えて大変だったろうけど、今後しばらく安心。


59 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 13:56:43
つ黒いストッキング(二足)


60 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 17:58:41
喪服コートってあるの?今黒いトレンチ持ってるんだけど、ウールだから大丈夫かな…それとも綿のやつがいい?


61 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 18:10:39
皮とか毛皮でなければ季節に合ったもので良いですよ。


62 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 18:11:40
あ、でも金具が目立つものや奇抜なデザインはダメです。


63 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 20:43:16
>>60
トレンチコートは元々が軍服なので、
フォーマルには相応しくないそうです。

しかし、たいていの場合、コートは葬儀会場入り口で脱ぐことになるので
あまりこだわる必要もないでしょう。

これからフォーマル用として購入されるのでしたら、
飾り無し、金属不使用のシンプルな形の黒コートを探してみて下さい。


64 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 21:42:38
わかりました。確かにトレンチは軍服ですね。でも脱ぐか。
ありがとうございます。


65 :愛と死の名無しさん :2007/01/30(葬式) 23:53:08
洋服の青山に喪服(礼服)を買いに行ったら
5万くらいが主流で高くて驚いた。
青山って安いイメージがあったから。

66 :愛と死の名無しさん :2007/01/31(喪服) 13:38:14
>>65
見る棚を間違ってたのかも知れんよ。


67 :愛と死の名無しさん :2007/02/01(木) 13:29:53
葬儀で見かけたわりとキチンと見える小太りおばさん、
礼服らしきものを着てたけど、違和感が。
良く見たら胸には金のコサージュが!
いいのか、おばさん!


68 :愛と死の名無しさん :2007/02/02(喪服) 11:55:49
卒業式でよく見かけるファッションだね。


69 :愛と死の名無しさん :2007/02/08(木) 08:04:57
男性の参列者でベント有、剣襟、ダブル裾って全部NGですか?


70 :愛と死の名無しさん :2007/02/08(木) 09:35:20
>>69
とりあえず裾のダブルは基本的にはNGだ


71 :愛と死の名無しさん :2007/02/08(木) 10:01:38
>>70
なんで?


72 :愛と死の名無しさん :2007/02/08(木) 11:18:38
裾のダブルは泥よけのデザイン化でフォーマルな服には使われない。


73 :愛と死の名無しさん :2007/02/08(木) 17:54:11
ベントも一般の略礼服には無いね。
礼服系の喪服にはベントと裾の折り返しはない。

単純に喪服として使用目的のスーツという成り立ちで作られた服なら
ベントぐらいはあってもダメじゃ無いと思う。


74 :愛と死の名無しさん :2007/02/15(木) 18:58:50
20代の男です。
喪服と黒いスーツは何が違うのでしょうか?
また、もし黒いスーツでも許容範囲なら、さらにスーツではなく黒の上下までいくとさすがにNGでしょうか?
詳しい方がいましたら教えてくださいm(__)m


75 :愛と死の名無しさん :2007/02/15(木) 19:44:36
基本的に略礼装なので上下別物は砕け過ぎでしょう。
黒の無地のスーツでもダメでは無いのですが
一般的に喪服として特別に染めと生地にこだわった略礼服が行き渡っているため、
それでないと違和感を持つ人も多いようです。
いわば弔事の制服のようなものなので、大人と言われる年齢になったら
間に合わせで無く専用のセットを揃えておく事が必要でしょう。


76 :愛と死の名無しさん :2007/02/15(木) 21:37:17
>>74
20代で、まだ学生なら黒スーツでも、まぁ許される。
スーツじゃない黒の上下で大丈夫なのは通夜まで。
量販店でいいから、礼服の売り場を一度見てくるとわかるよ。
あなたが社会人なら礼服(喪服)揃えないと、大人扱いされないかもだ。


77 :愛と死の名無しさん :2007/02/16(喪服) 21:29:44
明日、法事があるんですが
電車で会場まで行くのに喪服で移動しても良いものなのでしょうか?
教えてください。


78 :愛と死の名無しさん :2007/02/16(喪服) 21:31:33
>>77
法事に出るのに途中で着替えるなんて聞いたこと無いぞ。


79 :愛と死の名無しさん :2007/02/16(喪服) 21:55:11
そうですか・・・
例えばネクタイだけは外すとかするのかと思っていました。
いかにも法事に行くという感じで抵抗があったものですから。
ありがとうございました。


80 :愛と死の名無しさん :2007/02/16(喪服) 22:35:45
移動でネクタイはずしてる人はいっぱいいる。
コート着なくても暖かい地域なのかな。


81 :愛と死の名無しさん :2007/02/17(葬式) 00:50:52
新幹線乗ってると「いかにも葬儀に行く/帰る途中」みたいな人見るよ。
そんなこと言ったら、男性はネクタイ外せるからいいけど
女性の喪服なんてどうしようもないし。


82 :愛と死の名無しさん :2007/02/17(葬式) 01:12:54
最寄り駅の近くに葬儀会館あるから、よく喪服の集団がお茶してるの見るぜ。
差ほど回りは気にしちゃ居ないよ。


83 :愛と死の名無しさん :2007/02/17(葬式) 13:29:26
うちのほうじゃ遠方なら窮屈だから
地味な平服で行って現地で着替えるのも普通だ。
もちろん喪服で移動も普通。


84 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 09:56:59
今度、義実家の法事があるのですが
サイズが5号なので、なかなか合ったものがみつかりません。
通販サイトのオールマイティな黒スーツセットなどは
どうなんでしょうか?
やはり不向きでしょうか・・


85 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 10:27:12
>>84
通販サイトなら、小さいサイズの喪服もたくさんあるんじゃなかろうか。
まあ法事なら、姑に聞くのが一番じゃなかろうか。


86 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 10:27:30
年令にもよるとは思うけど、サイズが無いなら通販でも仕方無いと思う。
一応デパートなどに行って探してみて、無ければ通販で。
ここで「通販はちょっと…」と言われてるのは、
デパートなどの高いものに比べたら縫製や生地が若干落ちるという理由によるもので、
別に通販のフォーマル服はフォーマルに不向きという訳ではないです。

って、法事?法事の服装は家によってかなり違うので
お姑さんに相談してみるといいと思う。
んで、「オールマイティな黒スーツ」って、
フォーマルじゃなくて普通の黒スーツの事じゃないよね?


87 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 10:39:55
>>85
>>86

回答ありがとうございます。
主人の祖母の29回忌の法事です。
姑はもういないので、舅にきいたところ
一応喪服でくるように言われました。

オールマイティな黒スーツとは
よく入学式やフォーマルな席にもOKと書かれてる
ものです。
法事なので、とりあえずそれでしのいで
きちんとした喪服は、あとで揃えようかなと思ったので・・

88 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 10:55:14
セシールで5号サイズがあるようなので
喪服で探してみます。
ありがとうございました。


89 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 14:30:57
女性の方に質問です。
現在余命1ヶ月と言われた叔母と寝たきりの祖母がおり、
不謹慎ながらブラックフォーマルの購入を検討しております。
私は30歳未婚、今までは親や周囲に「あまり未婚のうちからきっちり揃えるものじゃない」
と言われ恥ずかしながら黒スーツ、白シャツで参列しておりました。

さすがにこの歳になり、今度両親と買いに行こうということになったのですが、
いかんせん高い買い物ですし、体型的なこととかデザインの面で、
できるだけ長く着られるものを買いたいと思っています。

ワンピース&ボレロ、ジャケット&インナー&スカートなど、
色々種類があるみたいですが、実際お持ちの方から
それぞれのメリット・デメリットを教えていただければと。


90 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 14:38:38
>>88
お店の人からワンピースを勧められ、購入しました。
ワンピースのいい点は、のびをしたりしてもおなかが出ない、
多少体型が変わってもカバーできる、といったあたりだと思います。

上下別のものは持っていませんが、
スカート・パンツ両方のセットを買えば状況に応じて履き分けられる、
背中に大きく腕を回すのが辛い場合はこちらの方が楽、
などが思いつきます。


91 :89:2007/02/18(喪服) 15:20:56
>>90さんありがとうございます。

私もワンピースは動きやすくていいのかなあと思っておりました。
私は決して細いほうではない(むしろ太い)ので、その面でも。

スカート丈などを含めたデザインはどうでしょう。
デザイナー物などはそのときは良くても少したてば時代遅れっぽく
なると聞いたことがあるのですが。


92 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 15:43:18
最初から長く着るつもりで特別いいものを買うよりは、
普通に気に入ったのを買えばいいと思うよ。
まあどこでかぎ裂き作るかわからんし、
何より30過ぎたら自分自身がどんどん巨大化してくる可能性もある。
スカート丈は座ってもヒザが出ない程度のものを。


93 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 17:02:20
>>91
葬儀法事ともなると椅子席ばかりじゃないから、
正座しても窮屈でないデザインのがいいと思うよ。

たいていはセミタイトでも正座できるぐらいの余裕があるけど
デザイナー物だと細く作ってるのがあるから注意してね。


94 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 19:32:42
>>92-93
ありがとうございます。参考になります。
今ちょろっとセシールのカタログやらネットで調べてみたんですが
ピンからキリまで色々ですね。迷ってしまいます。
でもパッと見て、おっ!と思うのがワンピース型なので、
膝下丈くらいので探してみようと思います。

バッグも数珠も何もかも持ってないもので、全部揃えたら大変な額になりそうです。
教えてチャンになってしまいますが、もしバッグの話もOKでしたら、
バッグ選びのポイントなんかも知りたいです。


95 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 19:45:40

私ばかり聞いてばかりだと他の方にご迷惑ですね。
気の向いた方が気の向いた時にお答えくだされば幸いです。
次の方ドゾー


96 :愛と死の名無しさん :2007/02/18(喪服) 21:08:29
>>94
バッグは>>2を参照のこと。


97 :愛と死の名無しさん :2007/02/19(月) 23:52:55
19歳 女 大学生です
祖母が亡くなったのでお通夜、お葬式に着て行く服装は黒スーツに白カッターでも大丈夫なんでしょうか???


98 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 00:06:48
>>97
親にきけ。


99 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 01:02:30
>>97
親御さんに聞くべし。
>>94
バッグは・・・他の人がどんなの持ってたか全然思い出せないや。
喪服のデザインは割りと印象に残るんだけどね。
>>2のタブーに気をつけて、必要なもの(袱紗とか)が入れられる
自分が気に入ったデザインのものを買えばいいんじゃないでしょうか。


100 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 01:29:51
>>97
ttp://www.esousai.com/manner_no7.html
学生は略礼装でも可。


101 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 01:49:40
>>100
マナー的にはそうかも試練が祖母の葬儀なら親族ルール優先だろう


102 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 14:23:31
これスレたてるまでもないスレのだけど、喪服スレよりわかりやすい
こっちのテンプレもこれ入れよう


Q.学生ですが、通夜葬式に行く事になりましたが喪服がありません。
A・<制服のある学生>→制服で。男女関わらず学生の第一礼装です。
  周囲の目がありますのできっちり着こなしてください(スカート丈等注意!!)。
  夏服で上着無しの場合そのままで。
  その際シャツ下に着るTシャツは柄入だと透けてみっともないので柄無しのものを。
  <制服がない学生>→家族の喪服を借りるか、グレーや紺などのリクルート系のスーツに
  黒ネクタイ黒靴下でもOK。
  スーツがない場合は地味な色の服(なるべく無地)、女性はワンピースも可(ミニ不可)。
  Tシャツジーンズは不可。
 ※親族の葬式の場合は親と相談してダッシュで買いに行くか葬祭屋等でレンタル。

103 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 14:40:06
まとめたみた >>3の差し換え

葬儀の会葬者の服装(地域・家によっても異なる事があります)
<<男性の場合>>

白無地のワイシャツに黒の礼服の上下が一般的です。 ネクタイは必ず黒の無地のものを着用してください。
またタイピンは、基本的にはつけませんが、つける場合は金属や派手なものは避けましょう。
必ず黒の靴下を着用して下さい。特に靴を脱ぐ時に目立ちます。 靴は光沢のない黒。

カフスボタンは慶事用と感じるものが多いので付けない方が無難です。
(つける場合は黒曜石のダブルカフス等で、金銀などの光るものは避ける)

<<子供・学生の場合>>

<制服のある学生>
制服で。男女関わらず学生の第一礼装です。
周囲の目がありますのできっちり着こなしてください(スカート丈等注意!!)。
夏服で上着無しの場合そのままで。
その際シャツ下に着るTシャツは柄入だと透けてみっともないので柄無しのものを。
<制服がない学生>
家族の喪服を借りるか、グレーや紺などのリクルート系のスーツに黒ネクタイ黒靴下でもOK。
スーツがない場合は地味な色の服(なるべく無地)、女性はワンピースも可(ミニ不可)。
Tシャツジーンズは不可。
<小学生以下>
白のブラウスかシャツを用意し、男の子なら濃紺のジャケットをはおればいいでしょう。女の子は黒のワンピースでもかまいません。

※親族の葬式の場合は親と相談してダッシュで買いに行くか葬祭屋等でレンタル。

参考
ttp://www.ohnoya.co.jp/funeral/sougi/attend.html#1
ttp://www.soir.co.jp/qa/funeral.html
ttp://www.aoki-int.com/useful/life/02.html?flg=3&c=2


104 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 23:16:26
この前の葬儀で
喪主が20代半ばの女性だったんだけど、
その‥‥若い女の人が喪主ってだけで同情はするけれども、
パツパツでボタンの間からブラ見えてる白シャツに
しわしわの安っぽい黒タイトスカートに
これまたパツパツの綿のジャケットって‥‥
葬儀まで間があいたから、喪服用意する時間はあったのになーと。
ちなみにその人以外の親戚は、ちゃんとしてました。

105 :愛と死の名無しさん :2007/02/20(葬式) 23:28:33
学生じゃなくなったら喪服の一着は持っておけ、といういい見本だな。
しかし忙しいと言っても、葬儀屋通してレンタルしたり
近所のイオンなどに走るなり、手段はあったろうに。


106 :94:2007/02/21(喪服) 00:00:00
>>99
遅ればせながら、レスありがとうございます。
今日イオンでバッグ・袱紗・お数珠を眺めてたら
本当にこのバッグに必要なもの全部入るのか??
と思ってしまいました。
実際使うときって携帯やらハンカチやら色々入れたいですもんね。
サブバッグも売ってましたが、機能的でかつデザインがいいバッグを
もうちょっと探してみようと思いました。


107 :愛と死の名無しさん :2007/02/21(喪服) 01:53:22
フォーマルバッグはハンカチやティッシュや
最小限の身だしなみのものを一時のフォーマルの場で手元に置くためだけのものです。
日用品的な収納の機能を持たないのがフォーマルバッグの仕様なので
その他の物はサブバッグを用意し必要無い時は荷物預かりに託す慣例です。


108 :愛と死の名無しさん :2007/02/21(喪服) 21:45:00
>>106
バッグを買うときに袱紗を持っていって、
入る大きさかどうか確認するといいよ。
マチが厚めのものならハンカチ・袱紗・数珠・携帯・小さめの財布くらいは入る。
地味目の小さな黒の財布を用意しておくとかさばらずに便利。

>>107
結婚式・披露宴で持つフォーマルバッグについてならそうだろうけど、
葬の場合はある程度大き目のバッグ持っておいたほうが便利だと思う。

109 :108:2007/02/21(喪服) 21:49:52
こういう感じのバッグならそこそこ収納力あるよ。
http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=201&f=BG&g=4A&d=1&e=BG&b=8077310&c=0
http://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/GenreSearch/Detail.aspx?a=201&f=BG&g=4A&d=1&e=BG&b=8077775&c=0

110 :106:2007/02/21(喪服) 22:08:00
>>107-109
アドバイスありがとうございます。
あまり大きなバッグではフォーマルな場には相応しくないと思いつつも、
お寺などでの葬儀では預ける場所がなかったりもするので、
最低限の貴重品は手元に置いておきたい、とも思っていました。

薦めていただいたセシールの、特に3点セットはお得感もあって良さそうですね。
購入を考えてみます。


111 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 15:25:55
女性の喪服の黒いコートなんですが普通の黒いコートととの違いはありますか?
普段でも着れそうなんだけど「喪服だ!」ってバレちゃいますか?
普通にボタンがついたコートです。


112 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 15:44:04
普通は大丈夫だと思うけれど、生地やデザインもあるし
普通にボタンがついたコートじゃわからない。
うぷされれば早いけど


113 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 18:21:15
黒タイツはOK?


114 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 18:27:40
OK


115 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 19:03:16
>喪服の黒いコート
って、ちゃんとしたモノが必要なら仕方ないけど、
でなきゃ、普通の黒ウールコートのシンプルなやつを用意したほうが
他に着れるし、葬儀もそれで大丈夫でしょ。ちょい長め丈とかで。
披露宴やなんかにも着たいなら、襟元になにか加えればいいし。


116 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 21:46:31
>>113
原則葬式でタイツはカジュアルだからNGだよ
地域によっては問題ないところもあるけど


117 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 22:24:40
俺、35にもなるけど未だに黒スーツで冠婚葬祭間に合わせています。
コートも紺色を先日も着ていきました。
靴も一応、黒ですがコードバンです。
あまり違和感ないと個人的には思っていますが・・・。


118 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 22:32:42
>>117
きっと、誰も何も言わないけど
「マナーを知らない人」とまわりはみんな思ってるよ。
あなたの親御さんも「子供にマナーを教えなかったんだろうな」と思われてるし、
結婚してるなら奥さんも「旦那にあんな格好させるなんてマナー知らない奥さんだ」と思われてるよ。
冠婚葬祭の場って事で、皆指摘しないけどね。


119 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 22:39:39
>>117
葬式で紺コートとか問題ないよ。キニシナイ。


120 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 22:44:50
いいか悪いかは別としても、自分の地方では
ばあちゃん達の喪服のラフさにびっくりすることがある。
黒くて光らなきゃいい、って感じで。
でもその一方で、帯止めの結び方が違うとかで
怒っちゃう人もいたりして。色々だなあって思う。


121 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 22:45:18
コートは紺でも問題ないけど、あとは問題ありあり。


122 :愛と死の名無しさん :2007/02/22(木) 23:15:48
>120
ばぁちゃんたちは、昔あつらえた和装喪服は古くなり、老いた体に窮屈。
スカート喪服は気をつかうし寒い、膝が痛くてサポーターしてるし。
なーんて理由で着なくなっちゃった人が多いんでは?
もちろん高齢でもキチンとされてる御夫人もいますが。

>>117
自分で言ってるように「間に合わせ」服なので
そう何度も「間に合わせ」って理由が通らないことはわかりますよね?
葬儀であなたの黒スーツ姿を度々見てる人もいないだろうし、
指摘してくれる人もいないから、違和感ないと一人で思うんでしょう。
独身の一人暮らしだろうと、社会に出てだいぶ経つ大人なんですから、
学生気分はもう許されないと思いますよ。
皆さん言うように、紺のコートは着いたらすぐ脱いじゃうから許容範囲。


123 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 17:28:31
丸井で上から下まで一式そろえて9万ですんだよ。よかったー


124 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 17:49:39
洋服・靴・バッグで9万?
そんなにかかるんだorz
ちなみにどんなの買いました?

125 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 18:19:35
>>123
私も丸井(・∀・)人(・∀・)
初ボーナス貰った直後に不幸があって、
清水の舞台飛び下りるつもりで買ったよ(>_<)


いまだにうちのクローゼットで一番高い服。。


126 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 20:02:17
>>124
もっと安くしようと思えば通販なりなんなりで探せば安くなる。


127 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 20:02:55
喪服が必要になりました24歳男です。
礼服にも夏物冬物ありますよね?
めったに使わない物だしお金もないので夏に困らないよう夏物を買おうと思うのですが、
この時期に夏物の礼服って買えますか?


128 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 20:14:29
>>127
オールシーズン物を買えば?


129 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 20:19:59
>>128
そんなのありましたか。
ありがとうございます。


130 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 22:53:57
オールシーズン物は夏厚く冬寒いんだ。


131 :愛と死の名無しさん :2007/02/24(葬式) 23:46:53
>>124
ruのワンピとジャケット。くつ、バック、数珠とかパールとか色々あわせて。
安っぽくないし、これならどこへでも恥かかなくてすむよ。


132 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 00:45:05
>>131
教えてくれてどうもありがとう。
アクセサリーも数珠も含めてなんだ。納得。
自分ワンピとジャケットのアンサンブル探してるところだけど、
ゆっくり探して納得できるものを買えるようにしようと思ったよ。


133 :sage:2007/02/25(喪服) 14:58:19
自分も最近買い揃えました。30代主婦です。

アンサンブルの喪服 14,800円(パ○オス)
バッグ 2,900円(しま○ら)
数珠+数珠入れ 7,700円(ネットショップ)
黒ストッキング2足 210円(100円ショップ)
黒い髪留め 105円(100円ショップ)
貝パールネックレス 2,490円(ネットショップ)
白いハンカチ 630円(近所のスーパー)
黒エプロン 1,000円(パ○システム)
合計 29,835円

3万円以内で収めた。結構頑張ったな、自分。


134 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 15:20:30
正月に浅草寺近くの商店街をブラブラしてたら、黒のフォーマルバッグが1500円だった。
形は通販カタログでよく見るタイプ。
ふーん、こんな値段なんだ。と思ってスルーしちゃったけど…安かったのか orz


135 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 15:31:11
縫い目の粗い中国製のまあ使える程度のやつだったら1000円前後である
ちょっときちんとするとたちまち高い>バッグ
まあそれも中国製だったりするんだけど

136 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 15:33:15
みんな買い物上手だね。

喪服って年に何回も着るものではないから
人によってどのくらいお金かけるか違ってくるよね。
例えば数珠だって100円からン万円まであるんだし。
どこに落としどころをつけるか悩む・・・


137 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 16:06:42
頻繁に買うものではないので
10歳年とっても着れるデザインと素材を選んだかな。
このチョイスだと、いま着ても年配の方にだらしなくみられないし。

体型変わったら(‐人‐)チーンですが・・・


お数珠も、見劣りしないものを。と思って、
35000→8000円でネットで購入しましたw


138 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 20:26:32
嫁入りと同時に一式誂える予定だけど、どうしたものか迷ってます。

1、和装一式(私の里方はレンタル和装がデフォ、親兄弟以外では洋服)
2、かっちりとした洋装一式(体型変わらない限りおkな品物)
3、今の年齢に合わせた一式(35越したら買い換えが前提)

アクセサリー類は母親が誂えてくれたので助かった。
みなさんならどうしますか?


139 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 20:42:12
>>138
結婚前で金がじゃぶじゃぶに使える状態なら1と2。
そんなことはなくて、自腹メインなら3。


140 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 21:15:12
>>138
私も同じ事で迷ってる。
138さんはまだ若いのかな?20代前半中盤だったら3がいいと思う。自腹みたいだし。

ちなみに私はもう30目前だから恐らく2になる予定。
相手家は和装着ない家、私の家も伴侶の式以外は和装だった(それもレンタルだ)し。


141 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 21:21:01
モーニングとタキシードだけで間に合わすことはできないのですかね?
黒スーツはラメ入りのやつしか持ってないよ。


142 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 22:37:56
無理。


143 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 23:09:06
>141
あなたが喪主で、近親者もかっちりした喪服で、
葬儀もそれなりの規模だったら告別式にはタキシード着てもいい。
よって通夜は略礼服。
よって喪服購入orレンタル。
141が社会人なら購入。


144 :愛と死の名無しさん :2007/02/25(喪服) 23:11:21
143だけど、 ↑ まちがった!
タキシードじゃなくて、モーニング。


145 :愛と死の名無しさん :2007/02/26(月) 18:04:00
>>138>>140
1にするかどうかは嫁ぐ相手先の状況によるね。2,3も同様。
自営業に嫁いだ知人は
「高い喪服誂えたけど、取引先の葬儀に出ることも多いからよかった」
と言ってるし
夫が長年転勤族の伯母は「葬儀に駆けつけるときは何時間も移動するから
高い喪服(重い)より薄くてかさばらない軽い喪服の方が重宝する」と言ってる。
若かった頃、転勤族仲間だった人に教えてもらった知恵らしい。


146 :愛と死の名無しさん :2007/02/28(喪服) 21:08:09
靴についてですが、
黒のバックストラップのパンプスでも平気ですか?


147 :愛と死の名無しさん :2007/02/28(喪服) 21:13:42
>>146
平気ではないです。
黒のプレーンパンプスにしときましょう。


148 :愛と死の名無しさん :2007/02/28(喪服) 22:10:23
>>146です
やっぱバックストラップは駄目ですね。
ありがとうございました。


149 :愛と死の名無しさん :2007/02/28(喪服) 22:10:43
>>146
147に同意。
通夜にやむをえずだとしても、季節は冬だし。
黒のシンプルな靴持ってないなら、これを機会に持っておいたほうがいい。


150 :愛と死の名無しさん :2007/02/28(喪服) 22:15:29
>>149さん
そうですね。
やはり買うことにします
ありがとうございました。


151 :愛と死の名無しさん :2007/03/01(木) 00:18:56
男ならとりあえずブラックスーツ買っておけば良いの?


152 :愛と死の名無しさん :2007/03/01(木) 00:19:59
いわゆる略礼服な。


153 :愛と死の名無しさん :2007/03/01(木) 00:21:29
>>149
冬じゃなくてもサンダルや踵開きのたぐいは無し。


154 :151:2007/03/01(木) 04:49:12
>>152
職業ニートなんで普通の背広と略礼服の差が分からないです。
イオンとか行けば略礼服と書いて売っているのでしょうか?

普通の背広代わりに使っても良い物なのでしょうか?>略礼服


155 :愛と死の名無しさん :2007/03/01(木) 12:30:33
>>154
略礼服は普通の背広とは違う独特の生地を使っている慶弔専用のフォーマル服で
普段の背広として使う事は無いものです。
買う時はフォーマルコーナーに行って「喪服が欲しいんですけれど」と言えば大丈夫。
スーツ系は肩幅とウエストのサイズのバランスでYとかAとかBとか様々なさいずがあるので
自分のサイズを知らなければ、採寸してもらって服を選ぶので
吊るしてある服をそのまま買う感じではないですが、行けばまあ大丈夫。


156 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 04:57:47
>>155
親切に説明ありがとうございます。
生地からして違うのですか…
母親に聞いたら「黒い背広でいいんじゃない?」とかテキトーな事言われました(汗

>買う時はフォーマルコーナーに行って「喪服が欲しいんですけれど」と言えば大丈夫。
「りゃくれいふく有りますか?」でも問題無いですよね?


157 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 05:12:18
もちろん無問題。


158 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 06:21:37
見に行けば違いがなんとなくわかると思う>ブラックスーツと喪服


159 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 09:49:11
あと集団を見かけると分かると思う。略礼服の人が集まってるとやっぱちょっと違うw


160 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 11:49:29
太陽の下で見ると一目瞭然。


161 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 18:38:30
>156
礼服1着もってれば、ネクタイかえただけで結婚式もお葬式も行けるから安心だよ。
白ネクタイ(orシルバー)と黒ネクタイと黒の靴下もまとめて買ってきなよ。


162 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 19:23:06
今からネクタイ婚礼用の買うなら白はやめておけ。


163 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 19:50:45
なんで?


164 :愛と死の名無しさん :2007/03/02(喪服) 20:30:14
ながらく日本で慶事専用として御愛用いただいた白ネクタイですが
洋服界ではマフィアスタイルとして下品に取る向きもあることが知られてきて
このところ一般でも評判があまり芳しくありません。
片やシルバーグレーは洋装でのブライダルでの定番色。
なのでシルバーのネクタイが今もっとも無難で旬の位置を占めております。
白がダメでは無いけれど、わざわざ新しく買うならシルバーがいいかと。


165 :愛と死の名無しさん :2007/03/03(葬式) 23:00:38
ふーん、知らんかった。


166 :愛と死の名無しさん :2007/03/03(葬式) 23:14:23
まぁ、白はおじさんっぽいね。
ついでに、
結婚式に着た流れで、ポケットに白チーフのぞかせて葬儀に来るおじさんを
どうにかしてください。


167 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 00:12:07
それ俺だw
あー色々と恥かく
数珠の持ち方も分からんかった


168 :156:2007/03/04(喪服) 00:16:48
イトーヨーカドーとイオンのスーツ売り場のフォーマルコーナーを見てきました。
確かに普通のスーツと比べてあからさまに黒くて生地の感じも違いますね。

しかしブラックスーツだダークスーツだと区分が書いてある訳じゃないんですね。
専門店に行けば別なのかもしれませんけど。


169 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 01:17:15
23歳女です。入院中の祖父が危ないそうなので喪服を用意しておこうと思ってます。
通販で見つけたのですがスカートの裾がヒラヒラなのはNGですか?
ジャケットやアクセを変えたら結婚式や入園式にも使えそうで気になってます。
あと2歳の子供にもちゃんとしたのを買った方がいいでしょうか?


170 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 01:39:23
>>169
ヒラヒラの程度によるが、喪服用として売られているものならOK。
子供の服装については>>3


171 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 01:49:54
補足。
2歳児なら、暗めの色の無地の服で、普段着でないもの で十分かも。
ちょっと改まった感じにしたいなら、
 ・黒か濃紺の無地ワンピース
 ・同じく黒か濃紺のスカート/ジャンパースカートと、白ブラウス
などがいいでしょう。


172 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 02:23:41
>>169
>>170

今年は卒入式やパーティなどに使えるフォーマルスーツも黒が流行で
色々なシーンに着まわせるブラックスーツなんかもあって
トレンド色の強い、膝がやっと隠れる程度やフリルもやや強めの物があるので要注意。
正座しても膝が隠れるノーブルなものを選んだ方がいいよね。
生地もスカートなどにシフォンを使用した裾揺れ系などは葬儀の場は注意した方が良いと思います。


173 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 05:04:31
ttp://www.nissen.co.jp/c_item/2006fal/sho_images/0964_15901b_01.jpg
たとえば↑のスカートの裾程度のヒラヒラは許容範囲だと思うけど、
私だったらシンプルなのにする。うるさ方の集まる場所で不安なのは嫌だし、
シンプルなほうが長く使えるから。


174 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 10:19:13
http://r.pic.to/d7djb
はれたかな…こんなんです。


175 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:07:04
PC許可汁


176 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:28:12
ちょっと胸元の開きが気になるby28歳


177 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:40:03
>>175
忘れてました…
>>176
ワンピもセットでそっちは胸は開いてないんでワンピにジャケットならアリでしょうか?
裾は同じです。


178 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:45:16
裾とジャケットの袖の雰囲気があいまって
ややフェミニン過ぎというかドレッシーな印象かな・・・でも23歳なら問題ないか。
by37歳。あと名前欄に169って入れて。


179 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:52:39
これは・・・喪服用ではないのではないかな、
喪服でここまで襟が開いてるのってなかなか見ないような気がする。
なんていう通販の?大抵の通販会社はネット上でも同じ商品売ってるから
教えてくれたら商品詳細がもっとわかりやすいと思うよ。


180 :169:2007/03/04(喪服) 12:53:15
ワンピの画像追加しました。


181 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 12:57:00
こ、これは・・・ワンピがもっとおとなしい感じと思って>>178を書いたけど、
これはやっぱり喪服じゃなさそう・・・。
喪服として着てギリギリ許されるのは学生ぐらいじゃないかな。
それでも厳しいけど・・・。いや、おばちゃん視点だけどね。


182 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 13:13:32
堅めの格好で行ったほうがいいと思う。
直線的な裾の、襟の開いていないワンピースで。
入学式はともかく、「結婚式には絶対使えない」デザインを選んだ方が喪服としては手堅い。

若いママだし、躾してても二歳児ならじっとしてくれないだろうし
それでお洒落っぽい格好して行ったら周囲の目が厳しくなりそうで心配だよ。
人って見た目で判断されるものだもの。


183 :169:2007/03/04(喪服) 13:19:17
ご意見聞いて良かったです。アレコレ使える物よりも10年先も喪服として着れる物を探します。


184 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 13:39:30
若いのに素直で偉いね。
また悩んだらいつでもいらっしゃい。


185 :172:2007/03/04(喪服) 14:32:49
>>174
これって私が通販の本を見てこりゃ無いと思って>>172のレスをした
通販の本のそのページそのものです。
○ルーナのLUARというカタログだよね。
この会社はどちらかと言うと普段着も他社よりちょいケバ目の仕様なので
喪服を選ぶには安心できない傾向な気がするんだけど。


186 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 14:44:21
他の探すって書いてるんだからもういいじゃん。


187 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 15:50:49
もふもふ(∩^ω^∩)もふもふ


188 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 17:24:21
以前相談に乗っていただいた>>89です。
イトーヨーカドーのフォーマル20%オフフェアで
無事礼服を買うことができたのでご報告を。

最初はワンピース型をと思っていたんですが、
試着で下腹が出ている自分には上下別のが
合っていたのでそちらにしました。

ジャケット・・・首近くでホック2つで止めるタイプ
インナー・・・袖7分丈、わき腹のあたりにリボン付き
スカート・・・膝下マーメイドライン
KANSAIフォーマルので、確か41,460円。

バッグ・・・セシールのを買う予定だったのが、
      勢いづいた母の勧めで、腰のリボンと同じような
      リボンがついたものに。
黒い手提げと黒風呂敷もセットで確か9,728円。

色々着てみましたが結局最初に食いついたものに
決まりました。
接客のおばちゃんの勢いに押されてしまいましたが、
いい買い物ができたような気がします。
ありがとうございました。


189 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 20:10:38
30代にはふさわしい、良い買物だね。
スーパーもなかなか捨てたもんじゃないしね。


190 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 20:25:17
>>183
もう見てないかな?
つい先日、2歳児連れて通夜葬儀に参列したけど、
男の子なので、下は黒ズボンに黒靴下、上は白シャツに黒のニットベストを着せた。
周りからも浮いてなかったし、何より親戚に好評だったよ。


191 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 20:28:14
葬式で好評ねえ。


192 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 20:37:07
もふもふ(∩^ω^∩)もふもふ


193 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 21:22:26
>>189 ありがとうございます。
実は礼服を買う直前、身内に本当に急な不幸があったのですが、
身内だけで執り行ったためか、親族の服装がとんでもないことに
なっていました。

1 古びた黒スーツで参列した自分
2 喪服にロングブーツ・ニットバッグ・ファー付きナイロンコートで
  現れた従兄弟嫁
3 スーツでない黒ジャケット・パンツに金属ボタンがついた
  カットソーの伯母
4 出先からだったとはいえ、フォーマルバッグと一緒に普段使いの
  茶に裏地が金のバッグを持ち込んだうちの母

本当に親族のみだったからいいようなものの、
礼服を早く整えなくてはと思った一件でありました。
これで安心できます。


194 :愛と死の名無しさん :2007/03/04(喪服) 22:36:33
>>193
2の従兄弟嫁もひっぱって行けば良かったぞ。


195 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 05:03:44
このデザインの靴は葬儀におkですか?
ttp://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/Bargain/Detail.aspx?a=943&f=SH&h=0801&d=4&e=BG&b=0058511&c=1


196 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 08:11:24
ストラップはない方がよいとされている。
通夜葬儀で靴を脱ぐ場面もよくあるし。
持っていて買う時間がないならいいけどこれから買うなら
一番プレーンな形であまりヒールの高くないものを勧める。
たとえば同じ○シールなら
ttp://www.cecile.co.jp/Page/CmdtyInfo/Bargain/Detail.aspx?a=943&f=SH&g=2A&d=4&e=BG&h=0801&b=0059419&c=1
とか。


197 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 12:21:54
>>196
ありがとうございます。
ストラップないほうが長い間履けますよね。
ちょっと、お洒落心を出してしまうところでした。


198 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 12:41:37
実際に人が亡くなってから慌てて用意するんじゃなくて
普段からゆっくり探してると
ついお洒落心が出そうになるよね。気持ちは分かる。


199 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 17:33:31
数珠を購入しようと思います。信仰している宗派はありません。
現在26歳、実家は天台宗、嫁ぎ先は曹洞宗です。
ネットを見ていたのですが、どのようなものが良いのか見当も付きません。

ttp://www.rakuten.co.jp/gokurakudo/533925/534234/559146/
↑なんか房が大きすぎませんか?これが普通でしょうか?

素材はガラスか水晶(手入れが簡単そう)、
房は藤色か若草色にしようと思っていますが、問題ありますか?
嫁ぎ先の曹洞宗は二連タイプのものが主流だそうですが、
熱心な信者でもありませんし、略式でも良いでしょうか?
数珠入れも必要でしょうか?
あと、「これだけはやめておけ」な数珠の種類ありましたら教えてください。


200 :愛と死の名無しさん :2007/03/05(月) 19:53:24
>>199
日蓮宗以外は、信者さんでない限り略式で構いません。
素材や房の色も特に制限はありません。
房のバランスについては一度デパートなどで現物を見るのがいいと思います。
数珠入れはなくてもいいですが、喪服のポケットなどに放置すると
房がくしゃくしゃになってしまうので気をつけて。


201 :愛と死の名無しさん :2007/03/06(葬式) 02:34:52
>>199
曹洞宗だけど、お寺の行事なんかでも
二連の数珠持ってる人はほとんど見かけない。
ほとんど略式です。


202 :愛と死の名無しさん :2007/03/06(葬式) 19:44:28
>>200-201
素早いレスありがとうございます。199です
現物を見てから、お得にネットショッピングという手があったんですね
略式の数珠と数珠入れを用意しようと思います

真珠の数珠はあまり良くない、と前スレで見かけました
取扱いや真珠の劣化、華美すぎるという点がマイナスなのでしょうかね
私は珊瑚の数珠すら手が届かない者ですが・・・


203 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 07:55:21
お通夜に先のとがったパンプスはダメですよね…?その他は、ストラップ付きのシンプルなものか、小さい金具のついたローファーしかありません。

鞄も当然なく、茶色の革のショルダーか濃いグレーのツイードハンドバッグしか持ってません。

急なことで喪服もないため、黒スーツで行くつもりですが、失礼にならないでしょうか?色々教えてですみません。


204 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 08:01:19
>>203
身内でなくお通夜ならその格好で大丈夫だと。
靴はストラップ付きのシンプルなもの、バッグはツイードの方かな。


205 :203:2007/03/07(喪服) 08:16:56
>>204
素早いレスありがとうございます。
もう一つお聞きしたいのですが、ジャケットの下は何を着ればいいでしょうか?タートルネックのニットか、レースのキャミソールぐらいしか思い浮かびません…


206 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 09:25:00
どっちでもいいよ。ぱっと見「シンプルで地味目」な格好になれば


207 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 10:41:42
露出は控えてね


208 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 10:42:31
>>202
女性ならとりあえず水晶でいいと思う。
房の色を選ばないし丈夫で取扱が簡単。


209 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 11:06:08
祖母が入院して、医者に「今すぐどうこうって事はないけど覚悟だけはしておいてください」
と言われたので喪服をネットで探して、楽天市場の「去年屋」で購入。
届いた品物を見て、安くて良いものを買えたと喜んでたら
翌日に祖母が急逝・・・。早いよお婆ちゃん(泣)

で、靴の事なんて頭に無くて用意してなかったから黒のショートブーツで参列・・・。
恥ずかしかった。
ちゃんとした靴は一足用意しとくもんだなーと痛感。


210 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 16:20:29
黒の基本形のパンプスだけはね。いざとなると使うよね。


211 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 18:36:55
>>209
書き込み見て去年屋、気になって見てみた。良さそうだ。
セシールやニッセンで考えてたけどここで買おうかなw


212 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 20:53:27
自分はヤフ-の去年市場で買った
そっくりさんだったんか?


213 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 22:29:50
黒の基本形のパンプス、自分も今探してるんだけど、
シンプルだからこそ逆に自分に合うものを探すのが難しい気がする。

つま先の形や履き口?のカット、ヒールの形・高さ、
なかなかこれだ!ってのが見つからないで困る。
しゃれっ気なんか出す必要ないんだけどさ。


214 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 23:11:56
>>212
同じお店だよ


215 :愛と死の名無しさん :2007/03/07(喪服) 23:29:07
>>213
あーわかる。
急に必要になって買いに行っても、なかなか気に入ったものが見つからなくて
三件目で時間が無くなって、とりあえず安いのを買った。

履きやすくて好きなデザインで長く使えそうなちゃんとした靴を
今度じっくり探しに行く予定。


216 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 00:05:17
関東から和歌山に嫁ぎます。
喪服の着物って買ったほうがいいのでしょうか?
和歌山方面の方、いらっしゃったら教えてください。


217 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 00:38:00
素朴な疑問ですが、喪服を事前に準備するのは、
『死を待つ』から良くないと言われたことがあります。
そういったことはあまり気にしないで
揃えた方がいいのかな。。

218 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 00:44:45
>>217
そういう考え方もあるし心情的に同意な部分もあるけど、
実際問題としていざというとき本当に困るから、
身近で不幸がなさそうな時に揃える。
セールの時なんかは自分に対してちょうどいい口実になる。
あと結婚とか自分の誕生日とかのむしろおめでたい時に揃えるというのも
聞いた事がある。


219 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 00:55:35
>216 = >217 ?

>>216
和歌山だと和装喪服を買う人が多いとかって習慣あるんですか?
一般的には和装喪服が必要な時にはレンタルする人が多いと思いますが。
もちろん地域に限らず仕立てる人いますけどね。

>>217
学生ですか?それとも20代前半くらいの人でしょうか。
誰に「良くない」と言われたのか分かりませんが、
あなたのお家がそういう方針なら無理強いできないですね。
そのかわり、急な不幸にも喪服・靴・小物‥‥全てすぐ揃えられる心づもりで
普段からいろいろ見ておく事は必要ですね。
社会人になったのを機会に、または結婚を機会に買い揃える人が多いので。


220 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 01:05:00
>>217
社会人になる節目で用意する家もあります。
嫁入り道具で揃える家もあります。
もちろん「死を待つ」からよくないと、買わない家もあります。

自分の家には上記のどの習慣(?)もありません。
なので、オトナとして準備できてないことのほうがよくないと思い買いました。


221 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 03:25:24
>>217
「普段買うのは縁起が悪い。誰かが亡くなりそうで怖い」と言いながら
いざ亡くなってからだと買うヒマがないとかで
毎回黒の普段着やリクスーで出席している親族(20代後半)がいる。
親族の葬儀ならそれでもいいけど、会社や知人関係の葬儀だと困るよね。
(そういう時は母親のものを借りてるようだけど)

>>216 地域というより家によるんじゃないかな。
こちらのスレの方がよく話が出てるよ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1103463467/


222 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 10:19:17
>>217
うちは去年亡くなった親父本人が昔から「用意しとけ」って言ってた(w

223 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 10:51:12
喪服じゃなくて、香典袋は買って用意しとくのは良くないと言われる、と言う話は
以前この板で見かけたことがあるな。
どこまで今でも通用してる習慣かどうかはわからないけど。


224 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 10:57:08
香典袋と筆ペンはいつでもコンビニで買えるから
とりあえず用意しないでいる。


225 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 11:48:26
東京人の兄嫁がパンツスーツで来たよ

東京は女性用の略礼(本当のスーツ、あの生地)も売ってるんだね
靴もメイクもアクセもバッグもコートまったく問題ないんだけど、それだけもにょった

兄嫁は28歳なんだけど、普通夫の祖父のお葬式にパンツってナイと思うんだけどな
自分も姉も母も祖母も和装なのに兄嫁だけパンツ

ウチの地方が特別かたくるしいとかはないと思うんだけど

お通夜と告別式(しかも実家じゃなくてホテル宿泊)だけ出て夕方には帰ってしまうし
しかも兄まで連れて

なんて注意すればいいでしょう?


226 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 12:02:42
祖父・・・だよね?
パンツスーツは意見が分かれるだろうけど(私は着ないけど孫なら構わない派)、
私の祖父の葬儀の時にいとこで和装は一人もなしだった。祖父は横浜。

孫たる兄が線香番もしないで、と引っかかるのは分かるけど、
兄嫁が連れて帰ったと責めるのはおかしいよ。兄本人に言うこと。
あと告別式までというのは、その後の初七日法要に出ずに、ということだろうけど、
それも兄が決めたことなんだから仕方ないと思う。

注意はあなた一族がパンツスーツを受け入れられないならそのことを、
兄に「『うちの親戚では』パンツスーツはダメだから」と伝える。
兄がいろいろやらなかった不満についても兄についてだけ文句を言うなら言う。

227 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 12:04:57
>>226に同意。

冠婚葬祭というより、家庭板向けの話題かも。


228 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 12:17:53
>216
まだ見てるかな?
同様に中部圏から和歌山南部地方に嫁ぎましたが、
自分は和装喪服は準備しませんでした。そしてそれについては
親族やご近所からも何も言われませんでした。
舅の葬儀の際はレンタル和服でしたし、小姑や義弟嫁も同様。

ただ田舎なので、古いお宅や大農家(梅農家や山林地主系)の
場合は相手の家紋を入れた和装喪服を準備する場合もあるようです。
ご近所の若奥さんがそうしていました。(彼女は大きな梅農家嫁)


229 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 16:28:40
フォーマルの服装のマナーからいえば、葬儀が略式じゃないかぎり
女性はスカートだよね。
但し厳寒時のお年寄りや、体調を理由になら仕方がないかな。

230 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 17:07:25
>>225
祖父の葬儀で和装ってほうが、ん?と思うけどなぁ。


231 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 17:57:50
丁寧すぎるけどそっちは単純にマナー場は問題はない。
パンツスーツはお通夜まで。
でも>>225のいうどう注意すればなんてネチネチは、この板で相談する事じゃない。


232 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 18:40:40
>>228
え、嫁って実家の家紋を入れた喪服を嫁入り時に持ってくんじゃないの?
女紋とか裏紋っていうんだっけ?母方が受け継いでる家紋。
それとも地方によって違うのかな。


233 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 20:39:59
>>232
多分、地域というより家によって違うんじゃないかな。
個人的な感覚だと結婚してある程度時間が経ってから初めて仕立てる場合は
嫁ぎ先の紋で作る人も多いのかな、と思う。


234 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 21:10:56
>>225
自分の親戚や、今まで行った葬儀を思い返してみても、
祖父母の葬儀に和装喪服という人はほとんど見ない。
もともと和装で持ってる人は着ていいと思うけど、
孫は、わざわざ借りて着る範囲じゃないという人が多いと思う。
遠方に住んでいれば、通夜と告別式だけ出て帰る孫だってよくいる。
堅苦しくないといいつつ、225も柔軟性が足りない気もする。


235 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 21:26:47
お家によりさまざまな考え方ありますからね。
注意する云々はお母様にお任せした方がいいと思う。
和装で来るべきとお母様がお考えだったのなら
最初からお義姉さんに指示があるはずでしょうし。

でもそう考えると、和装喪服って一生のうちに
何回着る機会があるのかと思ってしまう独女の自分。


236 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 21:51:47
>>235が一般的な普通の感覚。でも着物もまだまだ見ない訳じゃないし
揃える人もかなり多い。実際私も持っている、結婚して婚家の葬式は洋装だった。


237 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 21:59:56
225みたいな小姑がいる家には嫁ぎたくないね


238 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 22:27:46
>でも着物もまだまだ見ない訳じゃないし

それはそう、着る人はよく見かけます。
ただ、レンタルしてでも和装にするなら、故人の妻・娘・姉妹・母親くらいだろうな、と。


239 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 22:50:23
そういえば自分の祖母が亡くなった時、娘であるうちの母は洋装だった。
和装喪服を持ってるって聞いたこともないが、良かったのか、母よ・・・

和装は着慣れてる人なら割とぱっと着ていけるんだろうけど
慣れてないと本当に大変そうだからなー。


240 :愛と死の名無しさん :2007/03/08(木) 22:53:01
>>239
親戚・地域によるから、別に大丈夫だったんじゃないの?
疲れて体調悪い人に慣れない和装も可哀相だしね。


241 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 00:20:18
和装で来て欲しかったのなら>>225やその親は「家のしきたりでは親族の葬儀は和装なので
用意しておくようにね」結婚する時点で教えておくべきだし、そこまでしなくても葬儀の連絡を
入れる時点で「持ってないならこっちでレンタル手配するけどどうする?」と聞いておくべきだったのに。


242 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 00:42:49
うちの親戚連中だと、喪主夫人と年寄りだけが和装だわ。
弟嫁にも言っておかないとなあ。


243 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 01:03:50
>>225
住んでるのは何処の地方ですか?


244 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 01:43:11
和装の率なんて家それぞれや地方にも寄るし
慣習も変わってきてるしホントに決まりなんかなくて、好きずきでしょう。
この話題は単純に「パンツのブラックフォーマル」の善し悪しなんじゃ?


245 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 01:45:39
パンツも推奨はできないけど口に出してダメ出しするほど×かっていうと
まあ葬儀の雰囲気や家風にもよるんだろうけど微妙な気はする。
普通のパンツスーツの流用だったわけじゃなくて
いちおう本当に喪服のパンツスーツだったわけでしょ。


246 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 08:44:11
>>244
225を読んだ大半の人の場合、話題は「孫の和装喪服について」になる。

というマジック


247 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 08:47:48
実家じゃなくてホテルに泊まってくれるのはありがたいけどなあ。
しかも何も言われないうちから自発的に。いい人じゃん。
ただでさえ葬儀は疲れるのに泊まる親戚が多いとヘトヘトになる。


248 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 12:31:39
>>244
(孫の)自分も姉も和装だったのに、って一言がなければ
パンツスーツについての話題になったと思うけど・・・
文章の感じでは孫も和服を着るのが当たり前みたいに読み取れるから。


249 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 13:46:33
>>245
喪服セットで実際スカートとブラウスとパンツつきの4点セットとかあるから
そこは利用したくなるけれど、フォーマル服のドレスコード上
女性のパンツはビジネスなどの労働服扱いなんだよ。
ただ弔事って突発的で季節体調に関わらずやってくるから、そういう時に
やむを得ずパンツを合わせたい時に、セットじゃないの合わせるのも気が引けるし
そういう場には便利だけれど、健康体の女性の場合フォーマルの場でのパンツはマナー上は×。

売ってる服がマナーじゃ無いんで、パンツセットの喪服をメーカーが売り出せば
その原則が変更になるとかじゃないし。
パンツはフォーマル服の中では実用的、ファッション的要素のあるスタイルなので要注意。


250 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 21:42:53
うちは自分から見て「親・配偶者・子供・血の繋がった兄弟姉妹」の人だけ和装
兄弟姉妹の場合だと洋装も多いかな(親や配偶者が和装するから)

251 :愛と死の名無しさん :2007/03/09(喪服) 22:05:32
それが一般的だよね


252 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 05:12:32
祖父のお葬式の際、和装は誰もいませんでした。母や祖母も含めすべて洋装、足の悪い祖母や叔母はパンツでした。
関西の片田舎ですが、他の方のお葬式でもあまり和装は見かけませんね。


253 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 07:34:34
225本人どこへ行ったの?


254 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 07:52:50
畑仕事でもしてんじゃないの?


255 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 16:40:14
NOIR


256 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 17:07:28
だからお年寄りや身体の理由で必要な人はパンツはしかたないんだって
基本は洋装はスカートがマナーで。
履いてる人がいればマナーじゃないよ。

和装率はどうだろうと特に問題はありません。


257 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 20:26:47
知らんがな


258 :愛と死の名無しさん :2007/03/10(葬式) 23:05:42
泊まりの距離で孫の配偶者なら来てもらっただけでありがたい気が。
遠方なら孫は出席しないのが定石な家もあるし。
まあ、今後家の葬儀・法事の時はスカートでって
お兄さんに伝えてもらったらいいかと。
もしかしたら隠したい傷があったりしたかもしれないから、
非常識と決めつけるのもなぁ。
そういうことを打ち明けている仲でもなさそうだし
「何か事情があるのかな」くらいに思っておけばいいのに。


259 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 02:15:34
まだ引っ張るのー
もうそんな話は家庭版にまかせておけばいいじゃん。
服のマナーの話もひととおり出たし。


260 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 11:49:27
225が出てこないから続くんでしょ?

どう注意したらいいでしょうか?と質問しといて、皆のレスを無視だもんね


261 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 14:13:55
まあこんだけボコボコに叩かれて、再降臨できたらそれはそれですごいがな。


262 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 20:09:28
昨日喪服用のパンプスを探しに行ったんですが、
布のブラックフォーマル用って中々ないもんですね。
だからビジネス用の中から5000円弱で4cmヒール、
ちょっとスクエアなつま先になってるのを選んだ。
幅広甲高な自分の足にも合って、適度に足がきれいに見えるのを求めて
色々履き比べてるうちにわけわかんなくなりながらも、
安かったしまあいいのを選べたとは思うのですが・・・

でも牛革(つや無し)というのがひっかかっています。
ネットで色々調べてもいいというところもあればダメというところもありますよね。
みなさんやっぱり布の専用靴持ってるんですか??


263 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 20:15:18
>>262
>>2とか見てもらってもいいよ。


264 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 20:17:24
布のフォーマル靴ってなかなか手に入らないから、
別に牛革でもいいと思う。艶消しならモアベターだと思うし。
というかほとんどの人が革なのでは。


265 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 20:20:15
即レスありがとうございます。
すみませんorz
>・殺生につながる表革や毛皮(←服のことですよね)
だけ印象に残ってて、表革はとにかくダメなんだと思い込んでました。
じゃあ牛革OKなんですね。安心しました。


266 :愛と死の名無しさん :2007/03/11(喪服) 21:17:53
祖母の葬儀のために、喪服を購入。まぁ、いい機会だと思い、スタンダードなデザインの
ブランド喪服を購入。70%オフで5万弱だが、サイズの選択肢があまりなかったし(170cm
あるんで・・・)ラインが綺麗なのでそれにした。

後日、親戚の間で、「名無しちゃんはいい喪服着てたわねぇ」「稼いでんのねぇ」「××
ちゃんはボロいの着てたわ」「あれ、母親の古いのじゃない?」と噂されていたらしい。
意外と見てるんだな・・・ちょっと怖い。
ある程度の年齢だったら、思い切って良いものを買った方がいいようですね。何度も
使うだろうし。


267 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 08:42:02
相談です。今まで葬式に黒のフェラガモのバッグを持参していました。
(金具など一切なし)
・布バッグでないといけないでしょうか?
(安い布バッグなら持っています)
・来週3回忌の祖父の法事がありますが、法事程度なら、フェラガモ
 ありでしょうか?


268 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 11:15:54
そんなにフェラガモが使いたいなら人目など気にせず堂々と使いなさい。


269 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 12:29:54
267です。フェラガモが自慢で使ってるんではなくて、
黒それしか持ってないんで・・


270 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 13:26:56
形や大きさが派手でなくて、ブランドロゴが出ていなければ大丈夫。


271 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 14:39:11
急なことなら仕方ないけど、
葬儀や法事のたびに悩むぐらいなら
喪服用のバッグ買えばいいと思う。


272 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 15:47:27
この間出た葬式で故人の孫たちが全員ブランドバッグでワロタw
中には金色金具の付いてるバッグもw
黒ければ何でもいいわけじゃ無いんだよ、お嬢ちゃんw


273 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 15:52:52
そういや親戚の十三回忌だかの時、
高校生ぐらいと思われる女の子が、黒だけど、
袖口襟元おもいっきりファーのミニワンピかなんか着ていて
すごいびっくりしたことがある。
私からしたら遠い親戚だったし、周りも気にしていないみたいでびっくりしたな。


274 :273:2007/03/12(月) 15:55:10
なんか言葉足らずだった。
法事は回を重ねるごとに服装もゆるくなるけど、
私の感覚だといくらなんでもゆるすぎる感じがしたんです。
そこの家系がそれでよければいいんだろうけど。


275 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 15:59:51
まあ法事は家によるからね。
49日以降の法事は、黒ければニットやセーターなんでもあり
っていう家もある。黒どころかグレーや茶などの地味な色ならOKの家も。


276 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 19:11:26
>>269
みんな言ってるけど、法事は激しく家に寄るから周りを見て判断。
とりあえず親にも相談してみなよ。
葬式も一々悩む位なら安いのでいいから「葬式用」のバッグ買っちゃったほうが気が楽。

家の旦那方の親族の法事なんかは毎回喪服必須だけど、鞄は黒のナイロンリュックとか
トートっぽいのとかみんな結構いい加減だ。気楽でいいけどね。


277 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 19:19:32
葬式は弔事マナーを完全適応だけど
法事はきっちり葬式並みから普段着一歩手前まで家に寄り本当にいろいろだからね。
主催の方や親戚にどの程度の設定か確認して、その設定も書いて質問してた方がいいかもね。


278 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 19:21:10
「法事の服装は禿しく家による」って切り捨てちゃってもいいぐらいだと思う。


279 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 19:39:59
一般に喪服を着る時のバッグは葬式の時に持つ布バッグ。
略喪服の時は服に準じて、飾りの無いブランドとかのマークがなくて見た目にわからない
シンプルで明るい色のない、黒を中心とした暗色のバッグのイメージ。
大概黒のバッグは誰でも持ってるので、ほとんどは黒だろうけれど。


280 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 20:09:35
つか>>5に書いてあるんだけどな>法事の服装は激しく家による。


281 :愛と死の名無しさん :2007/03/12(月) 22:45:52
>273 のファー付きミニワンピで思い出したけど、
少し前に行った知り合いの通夜で、もうそろそろ通夜が始まるって時間なのに
親族の女性がフードにファー付きの(黒じゃない色だったけど忘れた)コート着てた。
その日は雪が降りそうで寒かったけど、暖房のある会館の中。
で、やっと脱ぎ始めたので見てたら(その人は前の席で目立つ)
半袖ニットワンピだったのでびっくりした。
「パーティーか!」と。


282 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 09:34:18
>>272
いや、黒ならまだ可愛いもんだよホントに。
通夜&告別式にヴィトンのモノグラム柄のアクセサリーポーチで
いつも参列する30間近の親戚がいるよ・・・。
それを見たのは今回で3回目。

それはないだろ!って思うけど、その人の両親のいる前で
俺が注意するのも変だし・・・
つーか親、いいかげんに注意しろよ。


283 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 17:34:08
バッグもだけどうちの従姉妹も葬式とかいつもパンツスーツだなー
その人は男装主義というか、いつも男ものか、それに準じるデザインのもの着てた。
制服着るのも嫌だったらしく学力から大分下の私服高校に通ってたし
どうしてもドレスコードに引っ掛かる場合は参加辞退してたみたいだし
性同一障害とかではないみたいだったけど、両親や旦那さんの理解があればそれもいいんじゃないかと思う

本当はいけないのかもしれないけどかっこよくて自分は好きだなあ
まず駆け付けて来てくれる気持ちが第一だし


284 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 20:02:52
そりゃ好き嫌いで言えば好きもあるだろう
好きな人が着てるんだし。
でもファッションアイテムじゃないから、喪服だから。

身体の具合が悪い人は無理できないだろうから仕方ないけど。


285 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 21:25:48
>>283
>どうしてもドレスコードに引っ掛かる場合は参加辞退

ここまで徹底してるって事はいい悪いとか別にして普通のヒトじゃないでしょ。
どう考えても。


286 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 23:39:05
喪服も値段ピンキリですよね。基準がわからないまま揃えてます。
39才既婚女性ですが、値段的にはどうでしょう?一般的でしょうか。

喪服   49000円 (イオンにて購入)
数珠   10000円 (京都の数珠屋で購入)
数珠入   1000円 (   同じ店   )
黒パンプス10000円 (そごうにて購入)   
布バッグ  2900円 (イズミヤにて購入)
サブバッグ 1000円 (近所の洋品店にて購入)
  


287 :愛と死の名無しさん :2007/03/13(葬式) 23:50:07
>>285
あなたの言う『普通の人』とやらは、どういう人ですか?


288 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 00:11:39
>>286
んなもん自分の財布が困らなきゃ幾らでも。


289 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 00:35:50
>>287
マナーを普通に守る常識的な一般人じゃ
>>285に同意


290 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 17:33:52
33歳、既婚女です。
必要に迫られて、喪服を探しています。
フォーマル売り場ではない、婦人服売り場にある喪服対応の黒のスーツじゃ変ですか?
ワンピースにテーラードのジャケットで、ウエスト周りが細身になっています。
ワンピースの袖は普通のTシャツ程です。

やはり、きちんとした『ザ・喪服』を買うべきですか?

どなたか意見ください。


291 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 17:52:17
三十路なら「ザ・喪服」以外の選択肢は無いと思え


292 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 17:53:33
姑とか自分の親とか聞く人いないの?


293 :愛と死の名無しさん :2007/03/14(喪服) 17:54:20
「ザ・喪服」買うべし。
33の女が中途半端なモン買っても仕方無いと思う。


294 :愛と死の名無しさん :2007/03/15(木) 19:26:38
1年中着れるタイプの喪服を通販で買いました
半そでのワンピースに長袖ジャケットを羽織るタイプで
合い物生地でワンピとジャケット両方に
ポリエステル素材の総裏地がついています。
身内の場合とか真夏でもジャケットまで着ますよね
このタイプの喪服って真夏に着てもOKでしょうか?
それとも夏用を用意したほうがいいのでしょうか?


295 :愛と死の名無しさん :2007/03/15(木) 19:54:42
>>294
「一年中着られるタイプの喪服」なんだから着てはいけない訳が無い。
…んなもん暑くて我慢できんわ、と思ったら夏用も買いましょう。

オールシーズンタイプってのは夏暑くて冬寒いんよ。
着ても1~2日程度だから我慢してるってだけで。


296 :愛と死の名無しさん :2007/03/16(喪服) 23:14:00
290です。
ブラックフォーマル売り場で本日購入しました。
おしゃれ心を奥にしまって、ユニフォームを買う感覚で探しました。

ご意見ありがとうございました。


297 :愛と死の名無しさん :2007/03/17(葬式) 22:20:13
>296
そうそう、ユニフォームと思えばいいかもね。


298 :愛と死の名無しさん :2007/03/21(喪服) 09:23:08
昨日やっと白いハンカチ買ってきた。
買ったとこが良くなかったかもしれないけど、
すごい狭い選択肢から1隅にバラの刺繍があるのにした。
あんまり真っ白いハンカチってないもんだね。


299 :愛と死の名無しさん :2007/03/21(喪服) 13:19:25
そうなのか…と思って、よく考えてみたら
私は駅の売店で買った紳士用の白ハンカチで間に合わせてたんだった
テキトーすぎるな。。


300 :愛と死の名無しさん :2007/03/21(喪服) 15:35:32
女性用の白のハンカチって一般の売り場に少ないよね。
私はレースとか刺繍の専門店のアウトレットで地味なのを買い置きしてあったので
もっぱらそれか、真っ黒に小さな白のピンドットのものがあるので予備でそれを。
ピンドットはあんまり人前に出しにくい。


301 :愛と死の名無しさん :2007/03/21(喪服) 15:42:48
白地に白の刺繍のハンカチなら結構ある。遠目には白無地にしか見えない。
私は黒地に黒の刺繍のを使ってるけど。


302 :愛と死の名無しさん :2007/03/21(喪服) 15:58:39
刺繍あっても良いのかもしれないけれど、内側にたたんでしまえば白無地だもんね。


303 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 00:04:04
白や黒のハンカチ無い時は、
とりあえず紺やグレーの地味ハンカチでも大丈夫だと思うな。
泣きそうな人と花粉症の人はティッシュ忘れるなよ~~
この前、神式で低頭してるときつらそうな人いたし。


304 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 00:30:28
あの、教えてください。
明日会社関係でお通夜に行くことになりました。
恥ずかしながら喪服を持っていないので間に合わせなのですが、一番使えそうなワンピースの裾に少しレースが…
これってやはりNGでしょうか。あまり目立たないとは思うのですが。


305 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 00:52:25
>>304
どうしても、どうしても喪服買いに行く暇がないなら
レース(下着みたいのが出てるんでしょ?)部分は
折り返してアイロンで押さえて両面テープぐるりとはってとめてしまう。


306 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 01:08:24
いや、デザインとして裾にレースが付いてるデザインのワンピなんでしょ。
まあ個人的には、裾レースや袖口レースの喪服って結構あるし
お通夜だし買いに行く暇ないし、だったらそんなに構わないと思うけど。


307 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 01:43:52
レスありがとうございます。明日買う時間はないので、このまま行ってみます。会社で見てもらって、NG意見が多ければ両面テープで止めます!
なんとか黒の靴とカバンを探しましたが、カバンはG付きのグッチしか黒がありませんorz 幸いデザイン的に中にしまってマークを隠せるので、このまま行きます…

この機会にちゃんと揃えようと痛感しました。
備えあれば、、ですね。


308 :愛と死の名無しさん :2007/03/23(喪服) 09:28:30
まあ御通夜ならよっぽどハデハデな格好でもない限りそんな五月蝿い事言う人は
少ないだろうから「急いでて用意できなかったんですスンマセン」な顔して
さっさとやる事やって帰ってくれば問題ないかと。


309 :愛と死の名無しさん :2007/03/24(葬式) 20:16:04
シングルフォーマルとダブルフォーマルの違いって何でしょうか?


310 :愛と死の名無しさん :2007/03/24(葬式) 21:39:40
ボタンの並び方かなあ?


311 :愛と死の名無しさん :2007/03/25(喪服) 14:28:33
>>303
花粉症で泣きやすい自分はティッシュ必需品だー。
泣くと昨日の浅田真央みたいに、でかいティッシュの団子作っちゃうんだけど
喪服にはポケットないしバッグには入れたくないし、
しまっとくとこなくて困っちゃうんだよね。

女性用の喪服って収納力ゼロだから、お手洗いに行く時とかも
いちいちバッグ持って歩かなくちゃいけなくて面倒だよね。


312 :愛と死の名無しさん :2007/03/26(月) 19:53:14
身体の不自由になった母がいるのですが、最近母方の親類の病気が進行し、
「そろそろ心構えをしていてほしい」と連絡が来てしまいました。
母に近い方ですのでそのときには母も葬儀に連れていきたいのです。
(車椅子ですし長時間は無理なのですが、できれば来てほしいと言われました)
車椅子に乗せているときは季節に関係なくひざ掛けが必要な状態なのですが、
今使っているものはクリーム色とグレーの物しかないのです。
グレーの物も、どちらかというと明る目のものなので失礼かと心配になりました。
やはり黒か黒に近いものを用意したほうが良いのでしょうか。

正しくは喪服についての相談ではないのですが、もしご存知の方がいらしたら
教えていただければありがたいです。よろしくお願いします。


313 :愛と死の名無しさん :2007/03/26(月) 23:13:27
>>312
そういう状況なら華美な色でもない限り、誰も気にしないんじゃないかな。
手持ちの中ならグレーの物で十分だと思う。

ただ、「やっぱりアレはまずかったんじゃ…」と後々までうだうだ思い悩むような性格なら
この際だから冠婚葬祭用と割り切って、黒とか紺とかを新調するのもいいのではないかと。


314 :愛と死の名無しさん :2007/03/27(葬式) 22:56:31
>>312
手持ちのグレーので充分ですよ。
寒くないように、無理のないように、連れて行ってあげてください。


315 :312:2007/03/28(喪服) 00:10:32
>>313 >>314
手持ちのグレーのひざ掛けでも大丈夫と伺って安心しました。
スレ違い気味の質問に答えてくださってありがとうございました。


316 :愛と死の名無しさん :2007/03/28(喪服) 18:05:03
当方30台男性です。
しっかりした喪服を購入しようと思い百貨店に下見にいったのですが、所謂
段返り3つボタンのものが目に留まりました。喪服ではあまり見かけない?
ような気もしますが、タイプ的に問題はありますでしょうか。問題があるよ
うでしたら、素直に通常の2ボタンのものを購入しようと思います。

幸いにも(?)親戚や友人の不幸も近年はなく、また自営業ということもあり、
なかなか葬祭行事に出席する機会がありません。葬祭の常識に疎いことは自覚
しておりますので、アドバイス頂ければ幸いです。

317 :愛と死の名無しさん :2007/03/29(木) 01:27:38
釦の並びは好みの問題 ベントがあるとかじゃなければ別にいい。


318 :愛と死の名無しさん :2007/04/03(葬式) 23:09:36
あげてみっか。


319 :愛と死の名無しさん :2007/04/06(喪服) 18:36:12
靴が茶色、とか、靴下が白、って男の人を何度か見た。
本人が思うより結構目立ってると思う。


320 :愛と死の名無しさん :2007/04/06(喪服) 18:40:43
白の靴下はなあ…状況によっては笑いすらこみあげてくるな。


321 :愛と死の名無しさん :2007/04/08(喪服) 23:37:09
数珠は通夜に必要か否か。
友達の父が無くなった場合。


322 :愛と死の名無しさん :2007/04/08(喪服) 23:41:47
>>321
あるなら持って行ったほうがいい。
親族でないなら「必ず」という物ではない。

先方の宗派も分からないのだから、
一応用意していって、普通の仏式だったら出して使えばいい。
持ってないなら家族に借りてもいいし、
今回は持たずに、近々買っておくってことでもオケ。


323 :愛と死の名無しさん :2007/04/08(喪服) 23:41:58
>>321
なくてもヒソヒソされるほどではないけど、仏式だってわかっているならあった方がいい。


324 :愛と死の名無しさん :2007/04/08(喪服) 23:49:11
>320
白のくるぶしソックスに驚いたことがある。
パッと見、裸足かと思った。


325 :愛と死の名無しさん :2007/04/09(月) 00:35:53
誰が、こんな面倒なルールを作ったんだ?


326 :愛と死の名無しさん :2007/04/09(月) 00:41:44
どれ?


327 :愛と死の名無しさん :2007/04/11(喪服) 22:33:00
みふぁ?


328 :愛と死の名無しさん :2007/04/11(喪服) 22:34:42
そら死


329 :愛と死の名無しさん :2007/04/12(木) 21:45:24
ど~~~~~


330 :愛と死の名無しさん :2007/04/13(喪服) 23:36:05
_ノ乙(、ン、)_


331 :愛と死の名無しさん :2007/04/18(喪服) 18:30:12
ずっと前の話なんだけど、
知り合いの葬儀(てか代わりに行った)の時に、
地味な感じの喪服のおじいちゃんの歩くあとに、何かポロポロ落ちるのを見た。
少し離れてたので、靴に泥でもついてたのかと思ってた。
帰り、階段でそのおじいちゃんが歩いたらまたポロッと落ちた。
よく見たら黒いゴムのような‥‥
で、階段の一番下には靴のかかと部分が落ちてた。
所々欠けていた。


332 :愛と死の名無しさん :2007/04/18(喪服) 19:35:25
最初さらっと一読したら、おじいちゃんが
固めのうんこ漏らしてズボンのすそから
ポロポロ落としてたのかと思ってドキドキした。

靴のかかとが劣化してたのか。


333 :愛と死の名無しさん :2007/04/18(喪服) 23:00:14
ドキドキさせてゴメンね♪
うふっ


334 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 15:41:19
メガネ常用者なのですが、
赤とかピンクのフレームってマズいですよね、やっぱり…
(赤とピンクの二個しか持っていない)
明日お葬儀あるのに、いきなり今気がつきました…
幸い(?)メタルフレームなのでセルフレームほどには目立ちませんが
気になります。でも服と違って今から作ってる時間ないし…嗚呼
コンタクトは持ってないし、ど近眼(両眼0.06)なので眼鏡なしは無理だし、
最悪黒の油性ペンで塗りつぶすことを考えてみます…
せっかく喪服類はバッチリで安心していた所だったのにorz


335 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 15:46:53
>>334
気にしすぎ。
黒で凝りすぎたフレームより、赤が入っててもシンプルなほうが目立たないと思うよ。


336 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 16:19:40
>>335
同意。

ま、後は今回のを教訓に安物でいいから冠婚葬祭用のシンプルなフレーム眼鏡一個用意しとくことだ。
普段は非常持ち出し袋にでも入れとけ。


337 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 16:44:31
>>334を読むまで、2月の葬式に赤メタルフレームの
眼鏡かけて出たことに気がついてなかったorz
なんか眼鏡はもう身体の一部と化してて
目にも注意にもとまらなかったんだよ…


338 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 16:59:08
>>334
どっちかにするなら、ピンクの方が肌の色に近いだろうしいいんじゃね?
まあそんなに気にする程でもないよ。
また新調する機会があったらシンプルな黒か銀のを作るといいよ。

と、紺メタルと金の二個所有してる私が言ってみる。


339 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 18:27:30
よし○に伝えとけ


340 :334:2007/04/20(喪服) 19:13:16
ご意見有難うございました。
思ったより大変なことじゃなかったみたいで安心しました。
もう一度鏡で検討してみて、より地味な方を使おうと思います。


341 :愛と死の名無しさん :2007/04/20(喪服) 22:41:45
親戚の叔父さんなんか金縁だよ。。


342 :愛と死の名無しさん :2007/04/23(月) 16:13:07
今までは黒の布のクラッチを慶弔共に使っていたけど
たまたまデパートの催事で気に入ったデザインを見つけたので衝動買い。
でもここ見ると、バッグってみんなそれほど気にしないんだね・・・
7千円も払ってもったいなかったかなあ?
でも収納力、機能性が高くて他で見ないデザインだからいいかな。


343 :愛と死の名無しさん :2007/04/23(月) 18:05:30
ディレクターズスーツ派ってやっぱ少ないのか?


344 :愛と死の名無しさん :2007/04/23(月) 20:06:07
>>343
ディレクターズスーツって何か、知らなかったからぐぐってみたら
昼専用だから日没後はダメとありました。
ディレクターズスーツ派の人は夜は別なもの着るの?
なんだかめんどくさそうね。


345 :愛と死の名無しさん :2007/04/23(月) 20:15:26
だとしても仏式の葬儀会場にディレクターズスーツは浮くと思うわ。


346 :愛と死の名無しさん :2007/04/23(月) 21:50:06
>>343
葬儀場のスタッフと間違われないようにね。
もしくは喪主と間違われないように。
(喪主が着るとしたらモーニング?)


347 :愛と死の名無しさん :2007/04/24(葬式) 13:08:21
来月あたり旦那親族の葬儀がありそう。
10年前、二十歳のときに母が買ってくれた、ブラックフォーマルで
ワンピースとボレロ(膝丈のワンピースと同じ丈のロングジャケット)
のセットならもってますが、さすがに流行おくれですよね。

買った方が良いのかな…。

348 :愛と死の名無しさん :2007/04/24(葬式) 15:48:23
>>347
流行云々より10年前の服を自分が着られるのか、そして既婚者として恥ずかしくないデザインかどうか
でどうするか決めればヨロシ。


349 :愛と死の名無しさん :2007/04/24(葬式) 16:16:24
>>347
>さすがに流行おくれ
なのかどうかは実物見て判断しないと‥‥
ココで聞かれてもわからない。
10年くらいは平気なシンプルなデザインもあるし、
347が気にするほど当時の流行って感じのデザインもある。
礼服なんて何年も同じの着てる人いっぱいいるから
348に言うように、年齢や体型みて自分で判断。
気になるなら、この機会に新しく買って、
10年サイクルで買い替えることにしちゃえばいい。


350 :愛と死の名無しさん :2007/04/24(葬式) 16:56:30
347です。
体型は全く変わっていないので、試着したところ
大丈夫でしたが、ここ5年くらい通夜や葬式に出席
していないんでデザイン的にどうなのか、とても微妙です。
ロングジャケットは今時着ていないんじゃないかと思って…。
ヤフオク画像の転用ですが、ちなみにジャケットはこんな感じです。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46831290


351 :愛と死の名無しさん :2007/04/24(葬式) 22:57:02
流行うんぬんより、30になって膝丈の喪服はヤバイでしょ


352 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 00:07:58
>>347
そのジャケットでも大丈夫だと思うなぁ。
葬儀に同じ年代の女性が多くて気になるとか?
あとは、351のいうように、その膝丈っていうのがどの程度なのか。


353 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 02:05:01
着席して膝が出ない丈ならOK
膝が出るのはNG だね


354 :350:2007/04/25(喪服) 09:27:06
350です。
もう一度試着して椅子に腰掛けてみたら
ばっちり膝小僧がこんにちはしてました。
ジャケットがどうこう以前の問題でした。
こりゃ買いなおしたほうが良いですね。

あと、もうひとつ質問してよいですか?
黒いストッキングとありますが、80デニールとかの
厚手のストッキングはNGなんでしょうか?
薄いスケスケのストッキング(通称エロスト)じゃないと
ダメなんですか?


355 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 10:01:03
>>354
タイツは「防寒具」なのでフォーマルな席には原則NGです。
まあ実際は地域ルールとかでOKなところもあるが。

つかエロストなんて名称初めて聞いた。


356 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 12:13:43
5月に80デニールのタイツを履こうと思う理由がわからない。
旦那の親族はシベリアにでも住んでるのかな・・・
「エロスト」とか、どういう環境で生活してるんだろうこの人。


357 :350:2007/04/25(喪服) 13:34:44
350です。
80デニールは一応ストッキングとして売られているんで
一応アリかと思ったけど、止めといた方か無難みたいですね。
東北なので、まだ朝晩は寒くてストーブ無しでは生活できない
地域なんです。通夜なんかは夜だし、寒いので出来れば履きたいと
思ったのですが…。

エロストって全国区じゃなかったんですね。
すみません。


358 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 15:11:44
履いても大丈夫かどうか周りの人に聞けばいいのに。


359 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 15:14:04
>>350
通夜は自宅か寺なんですか?
会館つかうなら、そんなに寒くないと思いますが。
自分も東北に住んでますが、もうタイツに近いストッキングの人は見ないですよ。
まわりの人たちも通夜に厚手のストッキング履くならいいと思いますけど。
せめて80デニールはやめて、もう少し薄いのにしては?

360 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 15:55:11
自分東北で昨日葬儀に行って来たけど、
夜になればやっぱりそれなりに寒いので、
エロスト以上タイツ未満の人が多かった気がします。
自分も50デニール?くらいのをはきました。

話は変わるけど葬儀用バッグを始めて使ってみて、
上でも出てきた小銭入れを用意することの大切さを痛感。
財布のせいでバッグのふた閉まらなくて困りました。
色が黒なら素材とかは何でもいいんでしょうか?


361 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 16:28:14
>>360
毛皮とか、葬式の時身に着ける物としてNGとされてる物を避けりゃいんじゃね?


362 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 18:20:19
この間、従兄弟の葬儀に行って来たけど、
冠婚葬祭の本に書いてあるような
完璧な装いの人は親族の中にもいなかった…ちょっと気楽になった。
まあ格式のある家じゃないし年寄り多いから
楽な恰好の方がいいんだろう。

ところで夏用の喪服が必要になったので、
千趣会の通販で、自宅で洗える夏用喪服「サマーブラック」12800円
というのを買いました。
デパートの喪服売り場で五万円で買った喪服に比べると
さすがに縫製が荒いけど、自分的には満足。


363 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 18:27:46
まーまーまー
東北と言っても、例えばいわき市と八戸市ではまったく気候違うしね。
つかエロストとか言う人、他にもいたね(>360)
仲間いて良かったじゃん>350 。


364 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 19:02:27
なんでまたエロストの話蒸し返してるの?


365 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 19:43:12
セシールの「オフィスタイツ」ってのだったら
厚手の割に透明感がかなりあって普通の黒ストッキングと見た目変わらない。
その上伝線しにくいのでオススメ。


366 :愛と死の名無しさん :2007/04/25(喪服) 20:02:20
伝線に強いのはありがたいよね。
そういえば喪服用ストッキングってのもあるね。
何が違うんだろう?黒の色の濃さが違うのかな。


367 :愛と死の名無しさん :2007/04/28(葬式) 20:39:14
かなり前に礼服を買ったんだけど、結婚式と葬儀でネクタイだけ変えれば平気ですか?背中の裾に2本、筋が暖簾みたくなってるのが気になって…。
これは葬儀にはマズイでしょうか?


368 :愛と死の名無しさん :2007/04/28(葬式) 21:20:23
>>367
裾の筋って事はベントが入ってるって事か?
無い方がよりフォーマルだが「礼服(ブラックスーツ)」として買って来たものなら
男性はネクタイ変えれば大丈夫かと。
どーしても気になるなら財布に余裕がある時にでも新調しとけ。


369 :愛と死の名無しさん :2007/04/28(葬式) 21:54:30
ベントって言うんですか?切れ目が入ってます。買う時は礼服くださいって言って買いました。
お金、あまり無いので兼用と思って買ったのですが。


370 :愛と死の名無しさん :2007/04/29(喪服) 02:31:35
まあ礼服として売ってる物を買ったならOKかと。
別にベントは礼を欠くって程の物ではないし。


371 :愛と死の名無しさん :2007/04/29(喪服) 05:48:04
>>368>>370ありがとうございました


372 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 16:50:14
今日祖父の葬儀でした。
数年前に事故で足首の骨が変形したため、きちんと正座することができないので
スカートではなくパンツで参列したのですが、やっぱり30代の女性がパンツだと微妙に違和感ありました。
正座が崩れてひざ小僧丸出しになるよりはマシだったのかもしれないけど、
どうやら参列された方々からは孫だと思われず葬儀屋と勘違いされた模様…。
情けないやら恥ずかしいやら。


373 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 18:51:03
フレア気味で長めのスカートだと、正座崩してもみっともなくならないよ。


374 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 22:03:40
いろんな事情でパンツスーツ喪服でも仕方ないと思う。
歳とると足が冷えるとかでパンツにするおばちゃんもいるし、
足にあるキズが目立つから、とかって人もいるし。
ただ、葬儀屋さんに間違われるとしたら、
インナーが白とか、カチッとしたデザインの上着とか。
そのへんは大丈夫だったんでしょうけど。


375 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 22:10:18
>>373
実は直前に長めのスカートを探しに行ったのですが、
女なのに身長が175cmもあるので何はいても普通丈でorz
横に大きいサイズは割と簡単に見つかるんですけど、トールサイズは余裕もって探さないとダメですね…。
準備不足に反省しきりです。


376 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 22:31:05
>>374
勘違いされたのは分家な上に孫たちの中で私が一番年下、という事で端の方に居たというのもあるからだと思います。
親の代で本家とは疎遠気味になっていたので遠慮が出てしまって。
車椅子の伯母ですらスカートだったので、何となく失礼なことをしてるように思えてしまいました。
自分でも気にしすぎかな、とも思うんですが、ちょっと肩身狭かったです。


377 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 23:28:19
デパートとかじゃなくてスーパー系や通販だったら、
根気よく探せば意外とマキシ丈のフレアスカート喪服あるよ。
普通の人のマキシ丈だったら丁度良い丈になるんじゃないかな。
また暇があったら探してみるといいよ。


378 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 23:30:03
喪男スレと勘違いして飛んできました!
ごめんなさい!ごめんなさい!
すぐに巣へ帰ります!


379 :愛と死の名無しさん :2007/04/30(月) 23:53:42
気をつけて帰るんだよ!


380 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 05:26:44
聞くまでもない事だと思うけど、
普通のスーツで、しかも上下別物(色も質も違う)だと完全に浮くよなぁ…
…金も時間も無いし…もう葬式バックレるしかねぇ\(^o^)/


381 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 08:06:44
>>380
体型の似ている友人をあたれ!ちょいブカブカとかちょいきつ目とかは
この際問題ない。よくいるから。

余談だけど、上下別物(色も質も違う)ってのは、スーツとは言わんよ。


382 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 14:04:21
23歳の女です。
恩師の告別式に行くことになったのですが、妊娠8ヶ月のため家にある喪服が着れません…。
黒で無地のマタニティワンピースと黒のカットソーを喪服の代用にしようかと考えているのですが大丈夫でしょうか?


383 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 14:36:14
>>382
妊婦さんならそれでいいと思うよ


384 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 14:45:54
>>381
知らなかったwもはやスーツとすら呼べない上下だとは…www
とりあえず、友人に連絡してみます。


385 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 19:01:38
スレ建てるまでもない質問スレから誘導されてきました。
質問させてください。

和装の喪服一式、どういう人に見られてもひどく恥ずかしい思いはしなくてすむ
格のもので揃えるとしたら、予算は大体いくら以上で考えたらよいのでしょうか?

実母が祖母に色々あつらえてもらっていたばかりで教わらず、頓着しないたちなので
私も作らないまま嫁いでしまったのですが、
実家の他の親戚も、それから嫁ぎ先も、それなりにうるさい人たちが多いので
自分である程度きちんとしたものを作ろうと思っています。

呉服屋さんで聞けばよいのでしょうが、いつもとかくこういうときカモにされて
しまうたちなので、できればある程度の相場を教えて頂きたく・・・
よろしくお願いいたします。


386 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 19:45:42
カモにされるのは、何につけても
その方面について全く知らないクセに、『恥ずかしくないもの』『格の高いもの』
『値打ちのあるもの』を求めようとするからじゃないかな。
家具にしろ布団にしろクルマにしろ着物にしろ。


387 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 21:27:48
まずはデパートの呉服コーナーや、
大規模ショッピングセンターにテナント出してるチェーン呉服屋に行って
大体の値段を見てくるといい。
そういうとこだと、ストレートに「喪服一揃えってどれぐらいの値段ですか?」
って聞いても、大体相場の物の値段を言ってくれる。
若い店員じゃなくてその売り場の責任者クラスの人に話を聞くと
噂話のレベルで「高い呉服屋だとどれぐらい」とか「通販の安いのは云々」とか
色々話してくれる人もいる。
そういう感じでそういう店を何軒か回ってみると、
大体の相場というのが見えてくるんじゃないかなあ。

後は、お茶やお花やってる友達とか、美容師の先生とか
そういう人に呉服屋を紹介して貰うとか。
そうすればぼったくられないと思う。


388 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 21:34:01
でも喪服って、正絹で染めが深くて仕立てがそこそこ良い物なら
普通の人にとっては「あれがいい、これが悪い」なんて
見分け付かないと思うよ。色も黒一色で柄も無いものだし。
「恥ずかしくないもの」がどれぐらいのレベルを言ってるのかは、
>>385の「うるさい人たち」がどういう人かわからないから
(名のある家で目の肥えた人が多いのか、それともただうるさいだけの人なのか)
正直見当もつかない。


389 :愛と死の名無しさん :2007/05/03(木) 22:12:06
>>386-388さん
ご返答ありがとうございました。
>>386さんのおっしゃる通り、全く知識不足勉強不足です・・・お恥ずかしい限りです。
>>387さんのお勧めのように、いくつかデパートの呉服売り場や大きな呉服店など、
回って勉強してみます。
少し勉強してから姉のお茶の先生に呉服屋さんを紹介してもらうことも考えてみます。
ありがとうございました。


390 :382:2007/05/03(木) 23:35:23
>>383
レスありがとうございます。ダメならマタニティ用の喪服を用意しようと思っていたので安心しました。


391 :愛と死の名無しさん :2007/05/04(喪服) 14:50:16
> でも喪服って、正絹で染めが深くて仕立てがそこそこ良い物なら

いやだから、それを見分けるって話でしょw

> 色も黒一色で柄も無いものだし。

黒は黒一色で染めてるわけじゃないよ。色がまるで違って見えるのはそのせい。

>>385は内容からして裕福なんだろうから、チェーン店なんか行かずに
いい呉服屋でお金に糸目をつけずにいいもの仕立てたら?


392 :愛と死の名無しさん :2007/05/04(喪服) 16:12:12
>>391
>いい呉服屋でお金に糸目をつけず
それやると>>385はボられそうだから相談しに来たんじゃないの?
元々は「そこそこの品の相場を知りたい」って相談だし。
そもそも>>385自体が裕福かどうかなんて分からないでしょ、
家柄が良くても金無いかもしれないし。
ってか、物を見る目が無いみたいだから、裕福な育ちの人じゃないと思うけどね。


393 :愛と死の名無しさん :2007/05/04(喪服) 22:27:55
友達のお母さんが亡くなったのですが、お通夜でも喪服が基本でしょうか?


394 :愛と死の名無しさん :2007/05/04(喪服) 22:43:08
>>393
たぶん喪服。
でも地域性があるのでまずは自分の親にでも聞いてみ。


395 :愛と死の名無しさん :2007/05/05(葬式) 00:08:46
>>392
>>385をよく読んでみよう


396 :愛と死の名無しさん :2007/05/05(葬式) 15:46:21
>>385
「それなりにうるさい人たち」に相談にのってもらうわけには
いかないの?


397 :愛と死の名無しさん :2007/05/05(葬式) 16:19:23
>>396
何食わぬ顔できちんとそろえて
その人たちを黙らせたいんじゃないの。


398 :愛と死の名無しさん :2007/05/05(葬式) 18:49:08
こういう場合は、たとえその必要がなくても「うるさい人たち」に相談にのってもらうのが、
うるさく言われないうまいやりかたなんだけどねえ。


399 :愛と死の名無しさん :2007/05/05(葬式) 19:17:09
じゃあ「それなりにうるさい人たち」に
呉服屋を紹介してもらうってのはどうだ。
「○○さんはお着物にもお詳しいみたいだから、
良い呉服屋さんもご存じかと思いまして…」
と言えば、ちゃんと詳しい人だったら良い所を紹介してもらえる。
詳しくない人(口だけの人)相手だったら嫌味にもなるし。


400 :愛と死の名無しさん :2007/05/07(月) 13:24:45
あたいこそが400げとー


401 :愛と死の名無しさん :2007/05/07(月) 14:45:33
>>399
キミ、呉服屋と付き合いないでしょw
カモになりやすいタイプがそんなことしたら紹介者と呉服屋両方へのしがらみで
どんなことになるか想像しただけでガクブル


402 :愛と死の名無しさん :2007/05/14(月) 20:55:52
喪服の上に着る、薄手のポリエステルの膝丈コートを
買い取ってもらえないかと知人に頼まれたのですが・・・
薄手のコートって、あると便利なものなのでしょうか?
20代後半のせいか、
まだそれほど葬儀に出席する機会は多くないので
あまり必要性を感じないのですけども
でも、買うとなるとそれなりの値段はすると思うので
買い取っておくべきなのかなぁ?と思いまして。
ご意見を聞かせてもらえませんか?
ちなみに冬用のウールのコートは持っています。
よろしくお願いします。


403 :愛と死の名無しさん :2007/05/14(月) 22:28:13
>>402
住んでる地域にもよると思う。
あと、その薄手コートが他に使えないデザインなのかとか。
冬のコートは欲しいと思うけど、
薄手コートは、あると便利ってくらいですね、自分の地域だと。

でも、このスレや似たスレで
春先のコートについての話がたまに出てたから
欲しい場面はあるんでしょうね。あと雨の日とか。


404 :愛と死の名無しさん :2007/05/14(月) 23:13:32
>>385
うるさい親族がいた、友人の場合。
友人の場合は、大島紬の泥初めでしたが…。

1まず、糸の質から決めて、反物をつくる、
2染物屋さんで色を決定し、染めに出す。
3仕立てて貰う。

帯も糸から。

その他小物は有名店で購入。
数珠は特注品。

一式ウン百万の世界だそうです。
友人の場合は、旧家+伝統芸能系の実家だったからそれが基準だということでしたが…。

喪服なんて、そんなに出番はないし、正絹で五三桐でよければヤフオクなどで高級品が数千円から出てますよ。
家紋を入れるとなるとあつらえになりますが、そんなにお金をかけることはないと思います。
着物だけはあつらえで、帯やその他一式はヤフオクで購入すれば、呉服屋でフルセットそろえるよりも遙かに安くすみますよ。
縫い紋より染め紋のほうが格が高いとされていますので、きちんとみせたいなら、染めて貰うのがいいでしょうね。


405 :愛と死の名無しさん :2007/05/15(葬式) 00:28:30
ずいぶん両極端な例ですね


406 :402:2007/05/15(葬式) 00:36:14
>>403
なるほど参考になりました。
私が住んでいる地域もそれほど寒くはならないので
薄手のコートを使う場面があまり無いかもしれません。
デザインもまぁ悪くはありませんけど
他に使えるか?というとちょっと微妙ですし・・・。
でも仰るように、雨の日や春先用のコートとして
持っていても良いかもしれませんね。

よく検討してみます。
ありがとうございました。


407 :404:2007/05/15(葬式) 01:10:47
>>405
両極端ですかね?
誂えなら、「着物」だけ(帯襦袢小物は無し)でも、
常識的な値段なら
紋入れ+生地代+縫い賃込みで7,8万円~5,60万の幅があるんですが。


408 :愛と死の名無しさん :2007/05/15(葬式) 03:05:26
うーん。
結局、着物に興味もこだわりもないけど周りがうるさいから
とりあえずそろえておこう、っていう場合
(留袖一式揃えたら今後呉服屋と付き合う気はない)だと、どうするのが
いいのだろうか。
401さんのアドバイスがあれば的確な気が。

レンタルの着物のレベルはまずいのだろうか・・・。


409 :愛と死の名無しさん :2007/05/15(葬式) 09:58:06
>>407
ヤフオクとかいいだすからでは


410 :愛と死の名無しさん :2007/05/15(葬式) 15:08:24
>>404
喪服ってフォーマルなのに、紬なの?
着物詳しくないが、なんとなくヘンな気が。


411 :愛と死の名無しさん :2007/05/15(葬式) 18:22:32
>410
あなたの感覚は正しい!
紬のフォーマルなんてありえないし。
おそらく「大島泥染」の喪服のことだろうと思う。


412 :404:2007/05/15(葬式) 21:54:23
>>410
>>411さんのご指摘通り「紬」は間違っていました。
すみません。タイプミスです。


413 :愛と死の名無しさん :2007/05/16(喪服) 00:03:38
ふーん。
「染め」も間違ってたし、ミス多いね。

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投稿者: 日時: 2007年05月16日 07:47 | パーマリンク |TOPページへ   ▲画面上へ

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