石屋、墓石、石材店、霊園の実態

石屋、墓石の実態

1 ：石屋 ：2007/02/18(日) 21:52:06
石屋が意見や情報を交換する総合スレです。

石屋同士の場合、お墓以外の石工事の話も適宜可です。
素人の方の質問には、スレ違いでなければ対応することもあります。

自演認定、「必死だな」等の無意味な煽り、
一方的に相手のことを決めつける等の行為は一切禁止。
同業者への罵りがしたければ、こことは別にどうぞ。

関連スレ（参加条件あり）
【偽情報】真・石屋スレッド【厳禁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1171779857/

2 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/18(日) 22:09:50
とりあえず場所だけ作りました。
煽りにはうんざり、とにかく普通に話したいという人はこっちをどうぞ。

3 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/18(日) 23:19:05
素人は、こっちということでよろしいですか。

4 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 07:44:29
>>3
素人も玄人も都会も田舎も新興も老舗も無い区別しないってこと

5 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 12:29:00
自作自演専用スレはここでつか？
もうやりたい放題ですな'`,､('∀`)'`,､

6 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 21:05:23
前スレで、“カロート”のこと教えてもらった者です。
墓に入る可能性のある人数に応じて、大きくして欲しいとか、小さくして欲しいとか、
注文できるものなんでしょうか。

7 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 22:04:53
>6
出来る。

8 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 22:27:33
レス、さんくす。
カロートが小さくなると、上に乗る石もやっぱり小さくなっちゃうの？
全体としては、あまり貧弱にはしたくないんだけど。

9 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/19(月) 23:51:25
>8
大丈夫。

10 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 01:41:39
>>6
地下納骨式でお骨壷のまま納めるつもりなのかな？
だとしても、いっぺんにいくつも納めるわけじゃないだろうし、
いつまでも壷のままってわけじゃないでしょう？
そちらでの納骨方法がわからないからはっきりは言えないけど、
納骨堂の大きさはあまり気にしなくてもいいと思うよ

他にも聞きたいことがあるかもしれないけど、地域慣習や住職の考え方、
石屋のやり方でお墓のつくりってほんとにいろいろなんですよ
いつお墓を作るつもりか知らないけど、まずは、お寺か石屋と相談してみたらどうかな？
もちろん、ここでもできる限りの回答はするけど、場合によってはお宅の墓造りにそぐわない
回答をもらったりするかもしれない
他の人もそれを心配してるんだ
質問する場合は以上のことをよく念頭において聞いてね

11 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 03:39:34
石屋さんとは、現在、交渉中（ゆっくりと）です。
見積もりをもらったら、地上納骨式のデザインのものを持ってきました。
墓地全面（1.1m×1.5m）にコンクリートの基礎を作り、その上に墓を設置するようです。
納骨場所が墓の高さ（190cm）の1/3以上あるようなデザインです。
納骨は骨壷のままになると思いますが、その墓に入るのは将来的にも2～4人です。

今後、交渉を進める上で、一般論で結構なので、時々助言をもらえると助かります。

12 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 08:14:21
>>8
丘カロトの場合、上物がそれより小さくなるのは当然だけど、
1.1m×1.5mあれば、通常の大きさの墓を乗せるには充分な大きさじゃないかな？

>>10
そのへんテンプレ化しておく必要があるかもね。
ここでの回答は一般論であり、各石屋の見解にすぎない。
地域や寺、 石屋ごとにやり方が違うので素人さんは要注意、ってところで。

13 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 16:12:49
マジで不自然な流れだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

14 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 17:58:18
>>13
本人は自然な流れだと思ってるらしいよ。
今後の展開が楽しみだwktk

15 ：ざ・石屋 ：2007/02/20(火) 22:38:40
青御影石にも本当に色々あるので、中国産６１４・ＡＧ９８などの品番の石はよく薦められると思うけど、本当はすごく安くて石屋がすごくもうかる石。それで品質は最悪です。色がすぐに変わります。水を吸って

16 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/20(火) 23:14:01
>15
６１４やＡＧ９８を青御影って言うんですか？
そんな安い単価の石を高く売ってるんですか？
どの地方ですか？

17 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 01:36:37
産地や石の種類など、素人には見分けがつかないと思いますが、
品質最悪の物をつかまされない方法はありますか。

18 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 03:17:20

信頼できる石屋を見つけることです。これに尽きます。

なお、石質よりも施工の技術のほうが大切です。

19 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 11:50:31
>>10
>地下納骨式でお骨壷のまま納めるつもりなのかな？
>いつまでも壷のままってわけじゃないでしょう？

地域によってやり方が異なるんだから、如何にもそれがデフォみたいな
表現は不適切だな。

>>12
ここでの回答は一般論であり

首都圏の石屋だがここの内容はかなり違和感あるぞ。
何が一般論だ、自分の地域の常識を中心に語ってるだけじゃないか。
それは一般論とは呼ばないんだよ。
日本語おｋ？

>>15-16
それと614は種類あるだろが。
良い物は多少値段も高いがトラブルは少ないぞ。
まさか知らないのか？

20 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 12:13:48
>>16
茶番スレより抜粋
↓

967 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/20(火) 23:22:14
>965-966
総合スレの>13-14も君たちだね？
なんでほっとけないわけ？
何を思おうと勝手だけど、荒らし行為してる自覚はあるの？
ヲチや実況はここと跡取りスレ使おうよ

↑
オマイの投稿時間は　2007/02/20(火) 23:14:01
茶番スレの投稿時間は2007/02/20(火) 23:22:14

いつも我慢出来ずに連投しちゃう癖があるよね。
こっちのスレでは素人風のレスだが、茶番スレでは石屋のスレッドの常連っぽい内容だ。
このスレの質疑応答の信憑性が如何なる物なのかを如実に現してるぞ。
つまり、

　　　　完　　　　全　　　　に　　　　自　　　　作　　　　自　　　　演

前スレ同様オマイが偏った情報（一部地域だけの常識）や偽情報を垂れ流す以上、オマイ以外の
石屋は監視の目を緩める事は無い。
少なくとも自分はそうさせてもらう。

21 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 12:54:42
>19
G614は予算の少ない時の墓石か五輪等でしか使わんな

22 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 13:21:21
>>19
>首都圏の石屋だがここの内容はかなり違和感あるぞ。
>何が一般論だ、自分の地域の常識を中心に語ってるだけじゃないか。

実際には「一般論であり、各石屋の見解にすぎない」と書いてあるんだけど、
なんで肝心要の後半部分を取り上げないの？

自分の地域で一般的なことでも、他の地域では違うかもしれない。
その「地域で一般的」だって、その石屋の理解した「一般的」にすぎない。
全国一律の一般論なんて、法的な規定を除けば存在しない。
それを指摘しているだけなんだけどね。

それに、地域の違いを言うなら「首都圏」という大雑把な表現も止めた方がいい。
首都圏はかなり広いし、地域ごとにかなり様子が違う。

>>20
自分のスレでやってくださいね。
ここでやるのは、いかなる理由があろうともただの荒らしです。

【偽情報】真・石屋スレッド【厳禁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1171779857/

23 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 13:42:26
>>22
>なんで肝心要の後半部分を取り上げないの？

文章前半の誤解を招くような表現が不適切だと指摘しているのだが。
まぁ意図的なんだろうけどな。

>その「地域で一般的」だって、その石屋の理解した「一般的」にすぎない。

なに当たり前のこと言ってんの？
だからこそ扇動的な表現を指摘したんだよ。

そもそも藻枚のFAQなんぞ地域によって異なる事が多いんだから全く役に立たないんだよ。
設問するのなら何処の地域かハッキリと明記しろ、そうでなければ地域によっては誤解を招く。
カロートや納骨方法を藻枚の”常識”だけで語るとは片腹痛いわ。

24 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 14:09:02
>>23
>文章前半の誤解を招くような表現が不適切だと指摘しているのだが。

それは失礼した。
とはいえ、俺が「各石屋の意見だ」と明記しているのも事実。
それを軽く見過ぎているんじゃないか？

>そもそも藻枚のFAQなんぞ地域によって異なる事が多いんだから全く役に立たないんだよ。
>設問するのなら何処の地域かハッキリと明記しろ、そうでなければ地域によっては誤解を招く。
>カロートや納骨方法を藻枚の”常識”だけで語るとは片腹痛いわ。

俺は>>12を書いたが、>>10は書いてない。
もちろん質問も俺ではない。
何でもかんでも一緒に自演する気なら、>>1にある通り、別スレでやってくれ。

まあ、「何処の地域かハッキリと明記」というのは、
質問する側の注意点としてテンプレ入りしておく必要があるかもしれないが。
あと、繰り返すが、
それを言うのなら「首都圏の石屋」なんて不明瞭な言い方は止めるべき。

25 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 14:38:27
またお前か

26 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 15:06:19
>>24 > 俺は>>12を書いたが、>>10は書いてない。 > もちろん質問も俺ではない。 糞ﾜﾛﾀ

27 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 15:47:39
>>18
>なお、石質よりも施工の技術のほうが大切です。

素人にも技術の良し悪しが見分けられるような、ポイントというのはあるのでしょうか。
例えば、墓石のここを見ると差がでるとか。

28 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 16:07:08
>>24
>それを言うのなら「首都圏の石屋」なんて不明瞭な言い方は止めるべき。

意味不明。
>>19には地域を明確にしなければならない事柄は一つも無いよ。
レスの内容は”一地域と比較しても違和感があるのでそれを一般論として扱うのは
如何なものか？”ということ。
だからこの場合は東京の何処などと具体的な地域を出す必要は全くないのさ。
やる気満々なのはわかるけどキミの日本語能力が低いから叩かれてるのでは？
それと最低限このくらいのルールは入れるべき。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・質問者（設問だけど）は必ず地域を明記する
・解答はその地域の石屋かその地域の常識に精通している者のみが答える
・石屋が質問（設問だけど）に答える際は必ず地域を明らかにする
・質問や議論に必要な場合には地域を明らかにする必要がある
・小芝居は御法度

29 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 18:44:40
>>28
別に>>19に身分を明らかにしろと言ったわけじゃないんだが・・・

同じ「首都圏の石屋」でも、都内23区の石屋と栃木県の石屋とではまるで違うだろう。
都内23区にしても、いわゆる都心と周辺部の区とではまた事情が違う。
俺はとりあえず、都心部の石屋ということになるわけだが、
「首都圏の石屋」と名乗られても、ほとんど情報がないのと同じようなものに感じられるのさ。
今後は、「首都圏」に関しては、もうすこし地域を絞り込んでもいいとは思うぞ。

>やる気満々なのはわかるけどキミの日本語能力が低いから叩かれてるのでは？

自分が利口ではないのは承知だよ。
ただね、石屋スレを多少でも風通しよくしたい気持ちがあるのなら、
相手を叩くだけではなく、今回のあなたみたいに具体的な提案がほしいね。

提案に関しては、俺は基本的にいいと思うが、一点だけ。

>その地域の石屋かその地域の常識に精通している者のみが答える

ここをあまり厳しくやるのはどうだろうね。
たとえば、石材の材質についてなど、地域性がさほどあるとは思えない質問もある。
（厳密には、水や塩気の多い地域かどうかで変わることもあるが）
近い地域の石屋がここにいないときには、誰も答えないことになるし。
まあ、これについては、>>1にあるように「対応することもある」だから
必ず答えなくたっていいんだが。

30 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 18:48:54
>>28
追加。
質問者は、自分の宗教、宗派も明らかにした方がいいな。

31 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 19:00:23
>同じ「首都圏の石屋」でも、都内23区の石屋と栃木県の石屋とではまるで違うだろう。
>俺はとりあえず、都心部の石屋ということになるわけだが、

栃木を首都圏と捉えている都心部の石屋ってのはどういう事だ？
それと藻枚はつい最近まで田舎石屋だったじゃねーかよｗｗｗ

32 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 19:06:57
NHKの「特報首都圏」では栃木のニュースもやってるぜ。

33 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 19:31:09
>>32
東京から見れば栃木は東北痴呆って感覚だぜ。
全く親近感ねーよ。
しかし東京の情報がNHKの番組だったとは　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

34 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 19:53:18
そもそも石屋みたいな地味な職種で都会も田舎もないだろ

35 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:09:19
>>33
>東京から見れば栃木は東北痴呆って感覚だぜ。
>全く親近感ねーよ。

だから「首都圏」とひとことで言われても困る、って話してるんだが。

36 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:15:21
↑東京の感覚では栃木は首都圏じゃねーよ、一緒にすんな。ｳﾞｫｹ

37 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:16:35
>>32
NHKってのが泣かせる。
田舎はNHKが頼りなんだってな。
民法だと番組が途中で終わっちゃったりとか放送自体が無い物とかもあるんだろ？
（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

>>33
かなり前に栃木を都会だと言い張ってたのがいたけどたぶんあれと同じ人物だよ。
やたら栃木について詳しかったな～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

そう言えば大谷石って見なくなったよな。
今って需要どのくらいあんの？

38 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:21:00
>>37
あぁ、誰かがガッツの墓を晒した時の事か。
確かに不自然なくらい栃木とガッツ墓を擁護してたな。
つまり宇都宮（お寺君からみれば大都会）の石屋だったのか。
でも栃木弁の自称都会人ってｗｗｗ

39 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:22:51
>>36-37

首都圏整備法とによると、「首都圏の建設と、その秩序ある発展を図るための総合的
な計画の策定対象となる区域」を首都圏としているため、関東地方1都6県に山梨県を
加えた地域を首都圏としている。すなわち、東京都、神奈川県、千葉県、埼玉県、茨
城県、栃木県、群馬県、山梨県が首都圏である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F

40 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:34:21
>>39
そんな屁理屈言ってんじゃねーんだよ。
東京に住んでる人間の感覚で言えば首都圏つったら一都三県、しかも三県は東京に
ほぼ隣接する近間だけだ。
例えば埼玉でも熊谷の方とか千葉の富津なんかは何処それ？って感覚なんだよ。
メッキが剥がれたな、やっぱ田舎”物”（※）だったんじゃねーか（＠ｗぷ

（※）田舎者の”者”が”物”なのは前スレでお前のマジ間違いを揶揄しての表記

41 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 20:38:47
都会君のレスって文体変えて続くからいつも不自然だね、漢字間違ってるし

42 ：イケメン石屋 ◆WaW.g5uhLk ：2007/02/21(水) 20:39:08
こっちは香ばしいスレになりつつありますね。
まさか栃木人が東京人になりすまして東京のお墓事情について語っていたとは。
今までこんな茶番が繰り広げられていたんだからスレが荒れるのも当然と言えば当然です。

43 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 21:34:12
>>40
開き直らないように。あとは別スレでどうぞ。

>>41
あなたもご自分のスレでどうぞ。

話をまとめると、
まず「首都圏」というのは、ほぼ関東地方と重なるぐらいに広い地域を指す言葉。
（自分の感覚で勝手に言葉の意味を限定している人がいるけど、これは論外）
しかし実際には、その首都圏内でもほとんど別と言っていいぐらい地域差がある。
だから、「首都圏の石屋」なんて言い方はどうしても曖昧になりやすいので、
もう少し細かく地域区分をして話す方がいい、と俺は>>22からこっちで提案しているわけ。

>>40
>例えば埼玉でも熊谷の方とか千葉の富津なんかは何処それ？って感覚なんだよ。
とかは、こっちがとっくに言っていたことを周回遅れで力説しているだけ。
馬鹿馬鹿しいので、この話はこれでオシマイ。

44 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 21:36:04
>>43の

>>41
あなたもご自分のスレでどうぞ。

は、>>42宛でした。
とはいえ、俺としては>>41も別のところでやってほしいね。

45 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 21:50:06
たくさんいるはずの都会派石屋は
なんでみんなそろって揚げ足取りしかしないの？
まともな人はいないの？
質問に対して、みんなでそれぞれの場所の事情を書き込めば
それこそ多様性があることがわかって、かなりの情報になると思うけど
答えるのはいつも一人か二人、それに対して自分のとこではこうだって
話はまったくなく、罵倒と雑言ばかり
都会派石屋はまるで思想統一されてるみたい

46 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/21(水) 22:39:08
>>45
そういう話も、できれば別スレでやってほしいな。

>質問に対して、みんなでそれぞれの場所の事情を書き込めば
>それこそ多様性があることがわかって、かなりの情報になると思うけど

ここには同意だけどさ。

47 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 01:50:25
親戚や知人の墓参りで、九州、四国、関西、関東…いろんな墓を見たけど、
正直、墓石や墓の構造について、そんなに地域差があるとは感じたことはなかった。

仮に、細かい地域差があるとしても、それは実際に依頼する石屋さんに訊く事になると思う。
むしろ、気になるのは、その石屋が信用できるかとか、技術的に信頼できるかという見分け方。
あるいは、地域差の影響があまり無さそうな基礎知識。
もちろん、素人目に地域差が無さそうでも、プロの目からは差があるのであれば、
それをご教示いただいても有難い。

で、石屋さんの技術の良し悪しを素人の目からみても判断できる方法はあるのでしょうか？
これも、地域差があるんでしょうか。
例えば、北海道では3流の技術も、東京では1流になるとか。

48 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 05:13:37
>>45
あのーっ、それはわかりやすい自作自演が反発を買っているだけなんだと思いますけどね。
現状は都会派+その他VS孤独な自演厨なのですよ。
考えても見て下さい、ここだって一応2ちゃんねるなのです。
臭い演技は通用しませんって。

『これまでのまとめ』
・自作自演禁止の石屋スレを立てられた事に反発した自演厨が自演専用であるこのスレを立てる
・自問自答のFAQ形式でスタートするも自演を快く思っていない前スレからの住民たちの反発を買う
・なぜか>>28がこのスレのルールについての建設的な意見を述べる
・東京都心部の石屋を自称する石屋は実は宇都宮中心地の石屋であった事が判明
　（だから話しの内容にズレがあり反感を買う要因だったのであった）
・問題の渦中にある宇都宮の石屋はNHKのニュースを見て東京について語っていた事が判明
・東京の住民は栃木など眼中に無いのに栃木の石屋は自分が首都圏の住民だと勘違いしていた
・もう１つの石屋スレの立て主がこのスレへの感想を述べた
・今現在も自演作戦が実行中ではあるがアンチからの攻撃ででトーンダウンを余儀なくされている

49 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 07:03:23
>>47
>正直、墓石や墓の構造について、そんなに地域差があるとは感じたことはなかった。

都心部の石屋から言わせてもらうと、都心と郊外とでは構造からして違う。
場所が限定されていると、収めるのにそれなりの構造上の工夫が必要になるんだよ。
水の出るところだと地下カロートはよくない、というのも地域差による構造の違いの例だ。

>むしろ、気になるのは、その石屋が信用できるかとか、技術的に信頼できるかという見分け方。
>あるいは、地域差の影響があまり無さそうな基礎知識。

信用できるかどうかは、周囲に評判を聞いてみるというのもあるけど、
基本は、話をじっくり聞いた感触で判断するしかないのでは？
加工技術に関しては、石屋でないと分からないところが多いかもしれない。
隅部分の仕上がり具合とかは、比較的わかりやすいかもしれないけど。
施工技術も、目に見えないところが大部分になるので難しいかなあ。
目地がいいかげんかどうか、くらいなら分かるか？

>例えば、北海道では3流の技術も、東京では1流になるとか。

これは俺が聞いた話でしかないが、北海道では凍結があるので、
セメントを使わず墓石を重ねているだけらしい。（本当か？＞当地の石屋）
もしこれが本当だとして、地域のことを知らず東京の石屋がこれを聞いたら、
「目地もやらないなんて手抜き石屋だ」と言うかもしれないね。

50 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 07:04:50
>>48
こちらのスレでどうぞ。閑古鳥泣いてるし。
↓
【偽情報】真・石屋スレッド【厳禁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1171779857/

どうでもいいけど、
「NHKの特報首都圏では栃木のニュースもやっている」というただの一文から、
「東京都心部の石屋を自称する石屋は実は宇都宮中心地の石屋であった事が判明」とまで勝手に決めつけてしまう、
その様子をここ読む人は見るんだけどね。
そっちが何をしているのかを実地で明らかにしているだけだと思うが。

51 ：田舎石屋 ：2007/02/22(木) 08:10:18
>>47
最近何度か質問されている方ですか？
紛らわしので、ＨＮを付けていただけませんか？

さて、素人の方ができる石屋の技術の見分け方についてですが、
仕上がったものを比べるのは、さしがねと水平器を当ててみるとか、
文字の彫り方、目地の仕上げを見るくらいしかできないでしょう。
施工方法は石屋によってかなり違います。
できれば２、３日づつ石屋の仕事を見ることができれば一番です。
設置の方法、作業にかける時間、取り扱いを比べることができます。
基本的には住宅の選び方と一緒です。
どの辺りを比べるか、何を確認するか、そういったことは
実際その地の石屋に聞くべきものです。
何に注意して仕事をしているか、何にこだわっているかは
その石屋や地域によって違うからです。

これも以前に書きましたが、
大きな会社になると施工班によっても差がありますし、
営業さんがよい人でも、現場がダメな場合もあります。
わかりづらい書き方しかできませんが、
会社の仕事の良し悪しを決めるのは、
やはり親方（社長）の考え方（理念）だと思います。
なれ合いにならない程度に話をよく聞くことでしょうか。

これまで出てきた
組合等に入っている、資格を持っているというのも
少なくともそういった意識があるということで参考になります。
あくまで参考ですが。

あとは、
「石屋さんに、これについてこう言われたんだけど？」
というような質問なら、もう少し具体的なレスができると思います。

52 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 09:22:14
素人さんには　　【質問】　　って入れてもらえば？

>>47
例えば、資格について聞いてみたらいい
どんな資格持ってるの？
ってさ
それで、その石屋のレベルがわかる
資格がなければ、取らないのか、取れないのか、なんで不要と思うのか

うちは地域の石屋組合に入ってて技能士はあるけど、
墓ディレはない
はじめ地域の石屋には墓ディレなんかいらないと思ってたけど、
近頃あってもいいかもと思いだした
でも、今年も時間がつくれなかった
まあ、そんな石屋さ

53 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 13:15:38
>>47
> 親戚や知人の墓参りで、九州、四国、関西、関東…いろんな墓を見たけど、
> 正直、墓石や墓の構造について、そんなに地域差があるとは感じたことはなかった。

本当に彼方此方見てきたのか？
北海道や一部東北地方だと墓石はパッカーで焼骨を直接カロートにまいたりするし、冬場でもお参り
出来るように室内型の霊園もある（納骨堂扱いで認可されている）。
それと最近の北海道の墓はギミック多用してて面白いんだぜ。
九州だと彫刻に金箔入れるのがデフォだし、金沢の方だと丘カロートがデフォだし、沖縄なんか
は知っての通りだろが。
愛知の墓などは中台と芝台の間にもう一つ台が入ってるんだぜ。
東京では0.16平米に細長い和型を立てるなんてのもある。
彫刻に入れる塗料の色も白、黒、青、シルバー、その他と地域によってマチマチじゃん。
そもそも骨壺の大きさだって関西と関東では異なるんだしよ。
偽情報流すなよ。

54 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 13:49:42
>53
その程度の差しかないってことじゃん
字の色とかは別にして、形だけなら区別つかないと思うよ

55 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 14:10:17
じゃあ、例えば宇都宮の花○霊園に行ってみましょう
地下カロートあります
丘カロートあります
半地下カロートあります
中台にさらに下台のついたのあります
狭い区画に細長いのあります
文字色、黒、白、紺、ｼﾙﾊﾞｰ、金箔入りあります
壷で納める人多けれど直接まくひといます
ｶﾛｰﾄつくらない人います
何か問題でも？

北海道も新しいお墓は地下カロート多いよ
室内墓は小さい丘カロート式だけど川崎のと石屋でも区別できない

ちょい大き目の霊園ならどこもそう変わらんと思うけど

56 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 14:12:50
やはり宇都宮中心で語っているようだな

57 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 15:13:07
>>53
やはりその程度の石屋か

58 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 15:32:03
↑>>55へのレスだった

59 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 16:04:46
>>55
話がかみ合わんな。
その地域ではどんな墓がデフォかって話してるんだよ。
大きめの霊園ならその地域では珍しい墓だって多少はあるだろうが、極希にそんなのがある
からといって地域差がないなんてのは真っ赤な嘘だ。
地域による墓の違いは確実にあるぞ。

60 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 16:47:50
>>48
だいたいそんな感じだなъ( ﾟｰ^) GJ

61 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 17:24:39
>>55、>>59
地域差があることは、まず間違いないよ。「ない」とは決して言えない。

ただ、昔に比べてその差は相対的に少なくなってきている気もするな。
ある意味、標準化みたいなことが進んできているのかね。

62 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/22(木) 17:40:58
（茶番スレより抜粋）

974 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/22(木) 17:11:30
総合スレでまた都会君>59が偽情報放ってる
反論しようと思ったけど話が通じるわけないからやめとく

975 名前：愛と死の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/02/22(木) 17:38:03
都会君はネットを情報操作と印象操作に利用する事にしか考えないんだよな。
普段から他人の足を引っ張る事や、ズル賢い事しか考えてないんだろうな。
器が小さい奴だ。

↑
また小芝居かよ（＠ｗぷ

63 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/23(金) 11:06:09
急に静かになってるな。
やっぱ一人じゃ無理あるんじゃね？
仕事でパソが使えなかったり、誰かの巻き添えでアク禁になったりすると
レスできないもんなｗｗｗ

64 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/23(金) 11:40:56
あれだけレスがあったのにピタッと止んだのは本当に不自然だな。
やっぱ>>63のアク禁説が正解か？

65 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/23(金) 13:27:44
>>63-64
これぐらいが普通だよ。
釣りや煽りで盛り上がっているほうが異常。

66 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/23(金) 15:22:39
書き込みが続くのは自演の証拠、
書き込みがないのも自演の証拠。
なにがあってもみな自演に結びつけて、とにかく相手が釣れるのを待つ。
これが荒らしの常套手段。

「○○は不自然だな」みたいな釣りは、今後も繰り返し出てくるだろうけれども、
これ以降は一切スルーということで。

>>62-64は、スレ違いですので別スレに移動してください。
自分らで立てたスレは責任もって消費すること。
↓
【偽情報】真・石屋スレッド【厳禁】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1171779857/

67 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 10:41:05
>>66
>書き込みが続くのは自演の証拠、
>書き込みがないのも自演の証拠。

正にその通りじゃん。
このスレが立ったばっかの時の連投なんか不自然過ぎるぜ。
それと昨日は忙しかったのかい？

68 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 11:38:24
久々に来て新スレ見たら早速これかよｗｗ。
色んな職業あるけど石屋だけだな～この醜さは
俺が思うに！仕事時間に書き込んでる時点で
信用できないｗｗ。
そんな暇あるなら寺行って御用聞きでもしてきなよ。
花立て交換でも立派な仕事だぞ！！

69 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 17:03:53
>>68
仕事中にカキコ乙

70 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 18:41:01
>>69
ごみん！おれ石屋でないよ。昔働いてただけ！去年石屋スレに登場してた
物でし。まさかまだ叩き合いやってるとは思いもしなかったよ。
ここまでやるならリアルで決着つけなよ！
ステアド作ってやりな～。お互いそうとう恨み持ってるんだろ。

71 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 20:02:52
>>70
少しは空気嫁よ、寒いぞオマエ

72 ：とうしろう ：2007/02/24(土) 22:52:35
>>51
>紛らわしので、ＨＮを付けていただけませんか？

一応、つけてみました。

>できれば２、３日づつ石屋の仕事を見ることができれば一番です。

たしかに工程を実際に見てみたい気はします。
1.1m×1.5mの墓地に墓を作るとして、土台工事から、墓石の細工、設置まで
一般にどれくらいの時間がかかるのでしょうか。

>>53
>本当に彼方此方見てきたのか？

見てきましたよ。納骨とか、墓参の時に。
ただ、>>47をよく読んでもらうとわかるのですが、
東北とか、北海道は含まれていません。
愛知は、昨年親戚の葬儀には行きましたが、墓には行きませんでした。

73 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/24(土) 22:59:55
>72
基礎工1日・設置1日 現場計2日
他に文字彫刻で1日

74 ：とうしろう ：2007/02/24(土) 23:23:03
即レス、サンクスです。
そんなにすぐできちゃうものなんですか？
基礎のコンクリートが固まったり乾燥したりするのは待たなくていいのでしょうか？
彫刻の前に、石の整形とかしなくていいんでしょうか？

75 ：田舎石屋 ：2007/02/25(日) 00:30:59
>>とうしろうさん
日数は地域や設計によって変わりますのではっきりとはわかりません。
1.65㎡で丘カロート式、それほど複雑でなければ計１日でもできるでしょう。

石の加工は、打ち合わせ期間と別に約1ヵ月ほどかかります。
できれば、石の加工途中を見ることができれば、なお良いのですが、
中国から完成製品を仕入れるだけの会社も多く、
工場の無い会社などは直接現場に搬入されます。

ほとんどの石屋に土木の知識はありません。
例えば、基礎について言えば、
養生などせず、生コン打設した翌日に石を乗せてしまう石屋はとても多いです。
転圧などしません。水分量など気にしません。締めません。
必要鉄筋量わかりません。それが現実です。
うちの場合でしたら、1.65㎡でも最低1.5日は基礎にかかるでしょう。
数日後枠をはずして天場処理して、それから施工します。
石工事は設計や施工法、ボンドのみで据えるか、モルタル併用か、
どの程度の耐震工事をするかによって1～３日ぐらいでしょうか。
もちろんその分費用はかかります。
寒冷地などではもっと手間がかかるのではないでしょうか。

何度も書きますが、地域と石屋によってやりかたはまちまちです。
手間をかけてしっかりした工事をするのがサービスと考える石屋もあれば、
手間を省いてその分安くするのがサービスと考える石屋もいます。
工程についても依頼している石材店にお聞きください。

差し支えなければ、大体の墓地の場所を書いてくださると助かります。

76 ：都会石屋 ：2007/02/25(日) 02:23:00
さすが田舎君とこはすごいよね。型枠はずして天場処理？？なにそれ？
>ほとんどの石屋に土木の知識はありません。
やっと田舎石屋の技量認めたか長かったね～。
>転圧などしません。水分量など気にしません。締めません。
嘘を平気で言って自分とこが一番だって思い込みがやはり田舎君
同業者の事をある事無いこと平気で晒す君がやはり田舎君
自分が一番正しいと思っている勘違いにいまだに気がつかない田舎君
田舎君の自演みると寒気がしてきますね。

77 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 06:55:50
都会君って随分とあらい仕事するんだね

78 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 08:10:14
石屋には土木の知識なんていらないからね
うちも細かく言われればちゃんとしてないのかもしれないが
お墓の基礎なんて大した基礎が必要じゃないから何とかなっちゃう

>>75
天場処理ってなに？

79 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 11:05:01
これはまた香ばしい新キャラクターを創作したな＞とうしろう
あと>>76は読みにくいので改行してくれ。
しかし夜まで頑張って自演してそんなに悔しいのか？

そういえば田舎の方では契約書交わさないと言ってたが、あれは
改善したのか？
確か契約書交わすと後から値段釣り上げる時に面倒なんだっけ？
そんで完成した時には約束の値段より高くなってるんだっけ？
田舎の方はアバウトで良いなｗｗｗ

80 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 11:56:05
>>75
1.65㎡で丘カロート式←石屋なら石割寸法ぐらい書けよな。
基礎を打つって？最低1.5日は基礎にかかるでしょう。？何それ？
根石の下か？全面か？その規模で1.5日もトロイ仕事されたら
ボッタクリ価格になるな！
すごい仕事しているらしいから詳しく聞きたいよな

根石から上物すべての寸法！基礎の寸法！耐震工事の内容！
一人前なら簡単に答える事ができるよな。
追記で耐震工事って貴方が考えたのかな？根石の下にスプリングでも
付いているのか？

81 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 14:59:54
細木数子を踏み潰すブログ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1138376101/

82 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 15:05:50
なぜか>>75と>>79は同じ機種依存文字を使っているな

83 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 15:58:46
真壁の石屋が出稼ぎにくるけど、あいつらなんであんなに仕事が粗いんだ？
加工は上手なのに据え付けは素人以下。
コーキングなんかはみ出してるし目地幅もマチマチでまともに水平も取れてないよ。
中途半端に近いから通いで来るんだけど、移動時間かかるから日数減らすために
手抜きすんのかね？

84 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 16:38:53

起業21年以上有店舗直請けの石屋は専用スレで情報交換しましょうｗ

85 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 16:55:38
>>84
あっちのスレは生かさず殺さずでいいんだよ。
2chでクダまいてる石屋の正体は新興石屋だって事を証明する存在だからね。
悔しかったら正当派であるあっちのスレにレスしてみろや（　ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

86 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/25(日) 23:31:07
石屋のスレってさ寸法の事になると急に黙っちゃうよね
しょせんは石割もできない人たちか。
プロがここに来るわけ無いか。

>>75
天場処理ぐらい答えなさいよ。

87 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/27(火) 09:45:43
数日後枠をはずして天場処理して???????????/
枠はずして？？？わからん

88 ：とうしろう ：2007/02/27(火) 13:12:07
>>79
>これはまた香ばしい新キャラクターを創作したな＞とうしろう

お褒めいただき、恐縮です。

>確か契約書交わすと後から値段釣り上げる時に面倒なんだっけ？

契約書を交わす際の注意点はありますか？
どういう項目が含まれているか、チェックすべきものはありますか。
「契約書には書いてないけど、○○もやった方が絶対いいですよ…」
とか、後から言われたくないので。

89 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/27(火) 15:32:52
>>88
ここで散々バカにされたので契約書を導入したいのか？
そんでKnow-howが欲しいと。
新興石屋は自分で考えろ。

90 ：とうしろう ：2007/02/28(水) 00:29:56
>>89
「ここで散々バカにされた」ことが無いので、なんとお答えしていいのやら。
しかも、私はいしやじゃないし…似た、職業ではあるけれど。

91 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 08:45:26
>>88
>契約書を交わす際の注意点
内容については基本的な項目がちゃんと入ってればいいんじゃないかな？
注意は前払い、出来払いの時期とか工期が遅れたときの補償ぐらい
あと、セット売りのときは墓地取得の手数料とか、お寺へのお礼なんかが
どうなっているか、霊園に必要な届出や経費がかかるかとか
図面があって、見積りが一式じゃなくて明細が載ってれば
契約時はそんなにトラブルは無いと思う
後日なんかあったときのアフター対応の確認のが大事

それと、場所によってはお茶代を包むとこや、祝儀を渡すとこもあるみたい
これは始めに聞いとけばいい

とにかく早く契約しましょうとか、キャンペーン中だからお徳
なんて言ってくるところはたいていダメよ

92 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 11:20:37
>>91
> それと、場所によってはお茶代を包むとこや、祝儀を渡すとこもあるみたい

例のお寺に払う「高級茶菓子代」の事か？

93 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 11:54:32
現場の職人にだろ

94 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 12:19:59
えーっ、今時「現場の職人」に祝儀を強要するのかよｗｗｗ

95 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 13:41:28
古い墓壊して新しい墓を作るのだが、引き取った古い墓は、また切って磨けば
新品で売れると思うのだが・・・。

96 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 14:34:51
>>95
昔、泥っかむりであったと聞くが

97 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 14:58:06
>95
お前の所は、切磋機と研磨機は有るのか？

98 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 15:58:08
>97　
すまん。　一応石屋やってる。　原石買って加工もやってるぞ。
当然、中国からも買ってはいるがな。
まあ世間で言う、アホの２代目だけどな・・・。

99 ：97：2007/02/28(水) 17:50:35
>98
良いなぁ と遠い目
家なんか原石挽かなくなって結構経つよ。
今の値段と短納期だと、厳しいってのも有るがな。
後はCADの弊害かな？

100 ：田舎石屋 ：2007/02/28(水) 21:23:50
>>88とうしろうさん
>契約書を交わす際の注意点はありますか？
>どういう項目が含まれているか、チェックすべきものはありますか。

注意点、項目、チェック
一般の工事請負契約となんら変わりません。
請負契約書で検索なさって必要な項目が入れられているか確認してください。

>契約書には書いてないけど、○○も
契約書ではなく、見積書の内容を納得できるまで確認してください。
必要なものが全て含まれているか、余分なものがないか、
普通なら完全引渡し条件の内容になっているはずですが。

いずれも、契約書や見積もりを素人の方が見て
内容の不備を見つけることは難しいと思います。
石の知識を得たり契約上の勉強も大切ですが、
やはりどれだけ信頼できる石屋を見つけられるかに
努力をしていただきたいと思います。
>>91の人も書いていますが、その石屋の姿勢として
どのようなアフターサービスを考えているかを確認するのは重要です。

101 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 22:21:18
>99
最近、わけわからん仏壇屋や新興石屋が出てきて、俺んとこも苦労してるで。
ただ、俺んとこは一応老舗やから、月に２本くらいは新墓あるからええけど、
俺の友達ん家なんか、ここ３ヶ月で２本らしい。　

102 ：愛と死の名無しさん ：2007/02/28(水) 22:40:27
>>101

月２本で食える程度の弱小石屋か？

103 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 04:05:04
契約書に付いて本スレでは敷居が高くて聞けない石屋同士が情報収集ですか？
通常の仕事上でいつも契約書を交わしている一般サラリーマンなら、当たり前の
契約書すら交わせないヘンテコ石屋が如何にあやしいのかがよくわかるレスになって
しまっていますよ。
恥ずかしいので「我々は新興石屋です」と名乗ってからお話しをお進めください。

104 ：99：2007/03/01(木) 07:24:35
>101
2代目で老舗はないんぢゃないか？
俺も2代目だが・・・

105 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 08:26:38
>102
月２本というのは俺んとこの地元での言い方や。　２本とは総大島石で建てた
墓の数。　まあ外材ふくめても５，６本だがな。　たしかに社員さんの数は
俺をふくめて１２，３人の弱小石屋だが、これでも環境物合わせると年商３億
くらいはやってるで。

>104
すまん。　２代目の老舗は間違いや。　株式にしてからが２代目や。
個人営業から言うと俺でちょうど、４代目や。地元では２代目と呼ばれることが多い。

106 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 15:28:11
後からコロコロ変わってくるのがいるな

107 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 21:39:29
>>106

お前の逝ってる忌みがわからん

108 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 22:30:58
何年か前に庵治の尺角引き取って9寸にしたのだが
売り物にするのは気がひけるな

109 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/01(木) 23:51:29
>108
前はそんな気持ちも確かにあったよ。
しかし、最近の値崩れを考えると、粗利も落ちてるし、背に腹は変えられんよ。

110 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 11:07:52
>>109
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前のやってる事は石屋としてあるまじき行為だぞ。
新興石屋はとんでもない事やるんだな。

111 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 12:08:12
あるまじき行為ってのは同感だが、
なんで新興石屋がやることだと決めつけるんだろうな。

112 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 14:08:43
だって自演してんのは藻枚一人じゃんｗ

113 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 14:39:47
ハァ？　あるまじき行為？　なにそれ・・・。

114 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 14:47:46
>>113
新品と偽って売るのなら詐欺行為。
消費者が、他人の墓を削って再生した中古品だと知った上で
購入しているのなら合法。
元の持ち主にも転売する承諾を受けないとな。

115 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:04:05
合法的かどうか以前に、宗教的感情の問題だと思うが・・・

116 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:09:13
ハハハ　　一度使った石を６面切削して、原石状態まで戻し、そこから
加工し直した商品を売ったら詐欺か？　漏れもアホじゃない。
ノミの知識をひけらかすと恥かくぞ。
それじゃ聞くが、急な仕事で仕方なく、展示品を一回り小さく加工し直して
販売したら詐欺か？　　法律家に聞いてみろ。
ちなみに言っとくが、元の客からは処分してくれと依頼を受けて引き取っている。
どう処分するかまでの指定はないぞ。　
リサイクル品とうたって販売していない点は道義上は問題があるのは
承知している。　過去に遡って判例でもあるのなら見せてみろ。
格好つけるんじゃねぇよ。

117 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:15:03
墓として魂が入っていた墓石と、ただの石材製品でしかない展示品とでは、
おのずから宗教的感情において違う。
お客さんだって、この話を聞いたら快くは思わないだろう。
「そういうことしてるのか」ってな。

石屋は、ただ単なる石を扱っているんじゃない。
そこが分かってないとどうにもならないな。

118 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:27:54
>117
貴方のおっしゃっている意味はよくわかりますよ
しかし　116さんの言っていることは、宗教的感情を否定している
わけではないですよね
詐欺か否かと訴えているんだとおもいます
私の加盟している石材加工組合でも外柵の中国材を国産材だと
偽って販売している輩がいます
結局のところ　この業界は多かれ少なかれお客様に対して
偽りの商売が成り立つ業界なのではないでしょうか

119 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:34:22
>>118は句読点や改行が不自然。
相変わらず下手くそなマッチポンプだな。

120 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:37:57
偽りを始めようとすれば、いくらでもできてしまう。
だから決してやらない。
石屋の信用ってのはそういうものなんじゃないの？

121 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:48:27
安売り新興石屋はやりそうだな。
老舗は暖簾に傷が付くからやらないけど。

122 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 15:59:37
老舗でも経営苦しいところはわからん。

123 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 16:10:57
新興は社名変更して地域変えて営業するのもいるからやりたい放題だな

124 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 20:49:32
全国の石屋で今までに客を騙したことのないものがいるのか？
いたら教えて欲しいわ。
どうせ「老舗は・・・」と歯の浮いた台詞がでるのだろうがん。

125 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 20:54:56
粗利50%も60%もある業界が何を言っても信じられん。。。。。

126 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 21:09:34
新興は工場も置場も無いしそんな面倒なことしないよ
中国から新品入れて建てたほうが手間なくて安いじゃん
古いのありがたがって引き上げて再利用するなんて
自称老舗のなんちゃってだけだろ

127 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/02(金) 22:16:16
う～ん　難しい　　どっちが正しいかわからん。
だれか判断してくれ。

128 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 11:10:36
>>125
そう考えるのはやはり新興石屋だな。
日々のランニングコストが理解できないらしい。

>>126
国産の高い石を売る場合の話してんだろ？
よって中国材を引き合いに出しても意味がない。
でもまさか中国材を国産と偽って販売してるのか？
それは明かな詐欺行為だぞ。
同じ石屋を自称するな(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

129 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 11:37:22
よくわかんないんだけどー
再生品売るときは再生品だって説明してその分安くしてるのかなー＞128
なんでそこまでして国産材を売りたいのかなー
単価が３倍もして品質も３倍なのかなー
それよりも安くてよい外材や高くない国産材をなんで勧めないのかなー
新興は国産も経費かからない分安く売ってるよー
普通の石は古いの直すより新しいの入れたほうが安いだろうに
高い庵治や大島特級欲しがるような人にまで再生品だなんて
よっぽどボリたいんですかねー

130 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 12:38:00
>>129
なに話スリ替えてんだ？
まっとうな老舗が再生品なんか使うわけねーだろ。
安さのみを追求したがる新興こそ怪しいな。

131 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

132 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 16:01:44
通報しますた

133 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 16:23:46
>>131
ttp://www.takamatsu.nta.go.jp/takamatsu/
ttp://chuokai-kagawa.or.jp/sinkou/Default.htm

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

134 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 16:26:45
ttp://www.kokusen.go.jp/

135 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 16:46:44
ハハハ

136 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 16:48:11
通報って？　どこへ？
子供電話相談室？
命の電話？
消費者金融１１０番？

137 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 17:08:04
終わったな

138 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 20:36:39
>>131
・悪質な税逃れを自慢
・社会に対する挑戦的な態度
・庵治の石屋のみならず石屋全体の品格を貶める卑劣な書き込み
・税務署に対する挑発

これは脂肪フラグ立ったな。

139 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 22:35:48
都会君捕まったみたいだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000103-mai-soci

140 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/03(土) 23:17:13
冗談ですよ～

141 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 10:30:22
>>131
「年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから・・・」

この一文を読むだけで、こいつの書いていることがガセだと判るな。
煽るだけ煽って楽しむ卑劣な奴だな。
こんな奴に食いつくだけ損ってもんだ。　無視に限る。

142 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 11:19:47
>>141
いいえ、仮に嘘だとしても風説の流布で庵治地域の石屋の名誉を傷つけました。
いや、石屋全体の名誉と信頼に傷が付きました。
徹底的に真相を突き止めましょう。

143 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 12:19:30
うざい

144 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 13:12:12
>142
もしかして、しつこい性格？

145 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 16:15:26
>>140
もしや2chを匿名掲示板だと誤認してるのですか？
今まで犯行予告した連中なんか何人も捕まってますよ。
裁判所の命令があればすぐにログを開示するらしいですからね。
>>131と貴方が同一人物である事をここでは証明出来ない以上、税務署と庵治の石屋は
真相を究明する必要がありますね。
野放しにしたら税務署にとってはそれこそ職務怠慢ですし、庵治の石屋は自浄作用が無いと
思われてしまいます。

>>141
>こんな奴に食いつくだけ損ってもんだ。　無視に限る。

いいえ、これは石材業界全体の問題です。
一部の悪質な業者の為に全体の信用を落とす事になりました。
香川の老舗石屋を名乗り、脱税と一度第三者が使用した石材を販売していると言う詐欺行為
の告白は犯罪の自供ですよ。
なりすましだとしても庵治の石屋から見れば名誉と信用を傷つけられた重大な問題発言です。

>>143-144
反省の色が全く見えませんね。
挑戦的な態度が伺えます。

146 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 17:18:49
わー、それは大変だー（ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ

147 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 17:58:45
>>131
> 京都のある石材店に売ったことがあります
> 売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね

京都の石屋もグルかよ

148 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 22:22:46
>>145

『一度第三者が使用した石材を販売していると言う詐欺行為』
この行為に対しての法律判断は難しいと思うぞ。
買った客に対して欺罔行為を行っていないのなら詐欺罪は成立しない。
窃盗罪にも該当しないから刑法で問うことは出来ない。
まぁ民法上の責任は負うかもしれんがな。

（欺罔行為）　簡単に言えば、相手に嘘を言って信用させる行為なや

149 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 22:57:43
石材店の広告というと
新聞の折り込み広告を思い浮かべますが、
チラシを配って各々の家々のポストに入れたりしますか？

150 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 23:04:40
墓石屋は穢多の商売

151 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 23:13:23
他の人のお墓が不要になったら、その墓石を加工して他の人のお墓に新品として売るのは普通ですか？

152 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 23:20:28
江戸時代から創業を続けてる近畿地方の老舗の石屋さんを探しています。

153 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/04(日) 23:43:42
寺内貫太郎って石屋か？足袋屋だよな

154 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 00:23:56
>>148
○○君は大げさにあおりたいようだが
資材の前形態がなんであったかということはまったく問題ではない
上記のような場合、再利用品であることの買主への告知義務はない
売り上げを申告しないことだけが違法

155 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 01:30:09
>>154
さっさと寝ろよ。
おまえんとこは仕事が無いんだろ。

156 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 01:33:24
>>154
さすが不法滞在の韓国人を低賃金で石工に雇って入管にピリピリしてるだけあって
法律には詳しいようだな。

157 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 02:01:20
石屋さんは十字架も作りますか？

158 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 03:34:50
>>154
>>131の内容が本当であった場合は税務署は捨て置けないのではないでしょうか？
それと京都の石屋と結託しての詐欺行為は顧客に訴えられたら損害賠償だけでは済みませんよ。
マスコミが嗅ぎつけたらもっと大袈裟になるかも知れませんね。
また、虚偽であった場合は庵治地域の石屋から名誉毀損で訴えられても仕方がありません。
墓石業者の最高峰としての名誉を著しく侵害されたのですから。
キミには自覚がないのかも知れませんがそれだけ非常識な内容の書き込みなのですよ。
未だに○○君がどうとかと、まるで反省していないご様子ですが>>131のレスは本当に最悪です。
業界全体の信頼を失墜させるだけではなく消費者を不安にさせる内容です。
ですが通常の石材店は決してそんな真似はいたしません。
プライドを持って仕事をしている石材店は是非通報しましょう。
こんなふざけた業者は石屋としても人間としても失格です。
本当にこんな酷い石屋がいるのなら業界内でなんとかしなければなりません。

159 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 05:08:14
>>131
>香川の一応老舗と言われている石屋です。
>２年ほど前です。
>こういうことは日常茶飯事ですよ。
>売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
>税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
>税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
>我々の世界では価格が高い分、税金逃れをするのは当然です。
>裏は必要なんですよ。
> 買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

香ばしい発言をまとめてみました。
これでも動かなかったら香川の税務署はまともに機能していないと言うことになります。
マスコミにリークしちゃてもいいですか？

それにしても、もし>>131の発言が虚偽であるのならば香川県の石屋は>>131を訴えるべきです。
私自身は本当にそんな事実があるのだとすれば今後は庵治石と大島石を信頼出来かねますから。
四国の石屋は全国の石屋の信頼を守るためにも是非真相を究明する必要がありますね。
税務署と庵治石屋は本気を出して事を収めなければ信用問題になってしまいます。
決してこの問題を見過ごさないでください！！

160 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 07:57:59
わーどーしよーたいへんだー（ﾊﾅﾎｼﾞﾎｼﾞ

161 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 09:15:25
↑↑↑　脱税で威張るな。いつか痛い目に合う輩だな、でも脱税しなければ少々辛い

162 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 09:22:44
深夜というか早朝からがんばっている人がいるようだけど
いつにも増して無様な屁理屈には笑わずにいられないよ
みっともない

税務署は捨て置けない？
ふ～ん、たかが匿名掲示板のカキコで動くとこがあるとでも？
まーーーったく脱税してない会社が何％あるか知ってるか？
詐欺？
アホかと、抜魂すればただの石、引き取ればただの材料
うちあたりじゃ新しいの造ったほうが安いからしないけど、
単価の高い石を扱ってる地方ならやってるかもな

許せんのは針小棒大に煽って消費者を不安にさせるそのカキコだ
こんなふざけた業者は石屋としても人間としても失格だね
なんとかしたいよ

163 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 09:54:19
キーワード＞脱税

164 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 11:51:32
ケツに火が付いた脱税＆詐欺行為の石屋必死だな。
ログ開示まで約３カ月ってところか。
税務署と庵治の石屋はガンガッてくれ。

165 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 16:30:59
だれか家のポチのお墓作ってください。
今、裏山に埋まってるんですけど・・。

166 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 16:36:44
犬コロの墓なんざ其処らの石１つ置いてやりゃあイイんだよ。

167 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 16:44:32
ご自分で用意したらと思います
手ごろな石に顔料系塗料なんかで名前を書いてあげたらいい
石屋に頼まなくても心がこもってれば

168 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 18:21:29
墓屋による違いってありますか？
祖父のお墓を小平霊園に建てようと思っているのですが
お勧めとか墓屋大手とか良く分からないんです・・・
それとも重要なのは霊園で墓屋はあまり関係ないのかな？

169 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/05(月) 19:12:22
>>165
＞今、裏山に埋まってるんですけど・・。
不法投棄？

170 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 00:05:28
近くの石屋さんに行って相談したら、ペットのお墓は
作ってくれますよ。　

171 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 00:39:20
>>168
自分の親戚が小平霊園に去年お墓を作りました。
たしか鎌倉のいしちょうとかいう石屋さんだったと思います。
納骨のとき自分も参列したんですけど、担当の方はとても親切だったです。

172 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 02:07:26
墓石店による違い
石屋から見れば大いにありますよ
ぜんぜん違う
石にこだわる石屋、書にこだわる石屋、工事にこだわる石屋、デザインにこだわる・・・
でも一般の人から見て違いがわからないんだとしたら
思ってるほどの違いはないのかもしれないね

あなたがどれほどこだわってお墓を建てるかによるんじゃないかな
細かい希望があっても対応できない石屋もあるし
しっかり話を聞いてしっかり見比べれば違いもわかってくる
おまかせで仕上がりもそれほど気にしないんなら
どこに頼んでもいっしょ

173 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 07:19:53
朝からすまん。
623　603より上でAG98より下の石って知ってるかい？
もち、墓石に使うけど、知ってたら教えてちょ。

174 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 08:34:19
値段で言えば６１４じゃないか？でも品質的には６２３＞ＡＧ９８＞６１４という
俺は並べるけど。

175 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 09:57:47
便乗質問
製品単価10ｋ～ぐらいでおすすめ中間色ってない？
654系は水吸いすぎなんで別の探しとんのよ
インドＭ系は色濃すぎだし

>>173
もうちょい出して688とか

176 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 12:18:29
688、今あるか？

177 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 19:15:06
あるよ

178 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 20:06:27
623はメーカーのデマだったね

179 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 22:41:05
>>165-178
必至で話題を変えようとしてるのがミエミエです。
でも脱税＆詐欺行為は言い逃れできませんよ。

180 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/06(火) 23:29:51
再利用品販売は褒められはしないが詐欺ではないぞバ～カ
オマイのような香具師がお墓売ることを詐欺と言うのだ
わかるかな？わっかんねぇ～だろな

181 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/07(水) 08:30:06
もうその話題はおわってるんだよ

182 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/07(水) 16:06:59
>>180-181
こいつ明らかに逃げてるよ。
しかも「再利用品」だって？買った側はそれが再利用品かなんて知らされてねーだろ？
買った人は新品だと思って（再利用品だとは知らされずに）購入してんだよな？
つまりは詐欺行為じゃねーか。
他人の墓石だった石を再利用した墓石なんて誰も欲しくはないのは明白だぞ。
ましてや超高級な庵治石を求める富裕層のユーザがそんなのを望むわけがない。
開き直るのも大概にしろ。

183 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/07(水) 18:58:54
と、切削機も研磨機も持っていない墓石販売店の営業が申しています。

184 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/07(水) 20:03:00
と、脱税野郎がほざいています

185 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/07(水) 22:34:59
>>182
180と181は違うぞ

186 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 04:53:56
これは２つの可能性から問題を掘り下げていく必要がありますね。

・最高級石材である庵治石のブランドを貶める悪質な言いがかり
・2chを匿名だと勘違いした庵治石業者（一部）の本音であり脱税の告白

しかしこの問題を解決しなければ石材業界の名折れであり、解決出来なければ自浄作用が働かない
いい加減な業界である事が証明されてしまいます。
いずれにせよ問題発言をした>>131の素性を白日の下に晒し厳正に取り締まるべきであります。
こんな重大な告白があるのにそれを議論しない石屋には”お墓”を取り扱う資格は断じてありません。

見ず知らずの人が食べ残した料理を新たに作った料理として他者に出したりするレストランはありますか？
またそれが食べ残しとわかっていて普通に代金を払う人がいますか？
中古車を新車として販売しますか？それを知った人はそれを新車の価格で買いますか？
一度使った棺をもう一度誰かに転売出来ますか？そしてそれを知っていて購入する人がいますか？
使用済みの骨壺を他者に転売出来ますか？またそれを使える遺族がいますか？
不要になった位牌を削り直して他者に転売する仏壇屋がいますか？
知らない人のために供えた塔婆を勝手に削り直して使われたらどんな気分なのでしょうか？

そんな事が平然と出来る普通の人（を自称する方）に一度会ってみたです。
あと、もし誰かが税務署に通報したのでしたら是非税務署からのレスをお聞きかせください。
無回答なら職務怠慢ですから次のアクションを起こしましょう。
これは祭りになる程のネタですねｗｗｗ

187 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 06:11:11
食残しだろうが使用済みだろうが利用出来るモンは何でも利用して儲ける！その何処が悪い！？

188 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 06:31:05
開き直りですか？

189 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 08:34:43
都会君が一人で騒いでるだけだから相手にスンナよ

190 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 08:44:09
>>187　本当はそんな事していないだろ。強がりさん

191 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 09:58:57
あれー？>>186は例えがメチャメチャだよ
論理的でセンスがあってモテモテな都会君がこんなみっともないレスするはずないよ
オマイは偽者だな！
祭りとかｗｗｗを使うことからもわかるぞ！

192 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/08(木) 17:52:47
詐欺行為と脱税自慢するバカの出現でこのスレも一気に荒れたな。
もう自演FAQやっても信憑性0だなｗｗｗ

193 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 05:04:34
>>191
どうやら相当脅えているご様子。
昼間の都会君という人物は１人の人物なのですか？それとも複数を指す意味なのですか？
因みに私はそのどちらにも属したつもりはありませんが…。

しかしご自分の発言（>>131）の危険さにようやく気がついたのですか？
税務署が動かなければそれはそれで職務怠慢なのです。
だってログの開示を求めれば簡単に個人を特定出来るのに、それを怠るようではまさに
職務怠慢になり2chで祭られるのは税務署の方なのですから。
2ch的にはそちらの方が面白い成り行きかも知れません。

またもしも>>131が虚偽のレスであるとすれば庵治の石屋から名誉毀損で訴えられても
仕方のない発言です。
どちらに転んでも一度火が付けばかなり注目されるネタではありますよ。
もう少しスパイスを加えるのならばマスコミや業界団体にリークするのも一興かと？
なんなら私がやっておきましょうか？

貴方の次の態度次第で私がどう動くのか意志決定をしたいと思います。
今までの自作自演の謝罪及び動機と、今後どのように2chに関わっていくのかという意思表示を
お聞かせ願いたいものです。
あと、本当の活動地域も知りたいですね。

194 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 09:15:49
>>193
勝手になんでもやればいいだろ。いちいち相手を伺うことなくさ。
いちいち粘着質で気持ち悪い。

庵治どうこうの奴が捕まっても、俺は別に何ともないし。
かえってそいつが捕まったとして、その後も普通に書き込みが続くなら、
「自作自演」とか言っている方が間違いだと証明できるからいいんじゃね？

195 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 17:28:06
>>193
俺も思いつく限りのところに通報しとこうかな？
一度誰かが墓に使用した石を新品のふりして再販するなんて同じ石屋として許せないから。
ROMってる香具師も通報くらいならできるよね？
みんなで通報しまくろうよ。

196 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 17:52:23
おｋ

197 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 18:16:21
>>194
>>193は>>131に対して問いかけてるのに、内容から察するに当人じゃない
オマエが何でそんなに熱くなってるんだ？
ビビってるんなら謝っちゃえよｗｗｗ

198 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 18:21:03
>>197
>オマエが何でそんなに熱くなってるんだ？

通報するとか言っておきながら何もしない奴がウザイから。
やるなら早くやれよ。やらないならウザイから黙ってれば？

199 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/09(金) 18:35:27
>>198
実際にどうなっているのかは通報した本人にしかわからないんだから焦るなよ。
結果が出るのに大体３ヶ月程度はかかるんだから。
もしもカタリだったら一番面白い結果になるだろうな～。
狭い業界だからすぐに知れ渡るぞ。
そしたら大袈裟に祀ってやるから安心してくれｗｗｗ

200 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 05:01:49
どうやら下準備は着々と進んでいますね。
地元税務署の皆様には活躍をご期待致します。
週刊誌の方々にも一部悪徳業者が心ある同業者の追求によって、ネットを通じて
成敗される姿を是非とも報道して頂きたいものです。
我々石屋のやっている仕事はご供養に対する「真心」をお取り扱いする仕事なのです。
代々それを生業としている石屋の大多数はそんな気持ちで石と向き合っております。

しかし、それを第一と考えない新興の石屋が「再利用品」などと購入者をバカにするような仕事をしている
らしいと言う事が、今までのスレを通じてよくわかりました。
利益を極限までに下げ、安売り業者にストイックに対峙してきたライバルがこんなお粗末な相手だったとは・・・
とても情けなく・・・そして腹立たしく思います！！

誰かが使っていた墓石を新品として購入したい人が普通おりますか？
一度使用した石を再利用した墓石なんて誰も欲しくはありません。
墓石を作りたいと契約したお客様は新品の墓石を建てくれる信じていますよ。

価格の追求は再利用品を使用すればだれだって安くできます。
しかしそれをしないのが、いや、出来ないのが本当の石屋では無いでしょうか？
石の再利用は当たり前なんて言える石屋をユーザが許すと本気で考えているのでしょうか？
それは大きな勘違いですよ。

ここは伝統がある石屋と新興石屋の考え方の違いが顕著に表れるスレになった事では意義があるスレでした。
誠に残念です。

201 ：200：2007/03/10(土) 05:15:43
誤解を生じさせてしまうのはいけないと思い追記します。
全ての新興石屋がそうだとは決して申してはおりません。
しかし、少なくともこのスレの新興石屋、またはこのスレにおいて攻撃されている
いつもの「あの人」、ピントの外れた事を仰る「あの人」に対して申しております。
業務形態を特定して攻撃しているのでは無いことを宣言いたします。

202 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 08:09:49
要するに都会君って再利用品を騙して売ってるってことね

203 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 13:55:25
インフルエンザにかかって暫く見れなかった間に大夫盛り上がっているようだな。
今日から漏れも復帰するからお寺君（本当は田舎石屋）は喜べよ。

>>202
相変わらず問題を人のせいにするだけの単純な攻撃だな。
漏れがそんな詐欺紛いの事をするわきゃねーだろが。
しかし田舎の方ではそんな手口がデフォなのかよ？
正直驚いてる、つか開いた口が塞がらないな。
もっと>>131を晒してガンガン通報しまくろうぜｗｗｗ

204 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 14:18:28
>>203
>しかし田舎の方ではそんな手口がデフォなのかよ？

話が本当なら京都の石屋じゃないの？

205 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 14:33:56
>>204
東京以外は全て痴呆都市だぜｗｗｗ

206 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 20:30:46
結局は都会君と田舎君があの手この手でやりあってるだけか
文面見ればわかるよね。

207 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/10(土) 22:21:12
＞インフルエンザにかかって暫く見れなかった間に

都会君っていつもそういういいわけで自分の都合悪いのを白々しい嘘でごまかすよね

208 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 00:14:20
>>207
石屋の恥部ですね。

209 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 10:44:21
営業専門職は彼岸前でも暇なのか？

210 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 11:48:13
>>206-208
もの凄く必死だな。
で、どの辺が「自分の都合悪い」部分なんだ？
つか相変わらず日本語下手くそだな。

短いレスでもまともな日本語が書けない
　↓
頭が悪い
　↓
莫迦にはろくな墓が作れない

正に石屋の面汚しだなｗｗｗ

211 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 13:05:23
話を横道に逸らすなよ。
今の話題は「脱税」と「詐欺行為」をカミングアウトした石屋の件だぜ。

212 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 17:54:55
>>210
相変わらずだね中卒の都会君。207はおれだけど他は違うぞ

213 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 19:29:11
キタ─ｗｗヘ√レｖｖ～（゜∀゜）─ｗｗヘ√レｖｖ～─　！！！！

214 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/11(日) 23:14:57
都会君孤立してるねｗ

215 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 07:56:10
都会君は中卒で馬鹿だから何の疑問も持たずに客に再生品売りつけたりするんだろうね。

216 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 11:57:37
>>214-215
脱税と中古品を新品として販売してるって詐欺行為を>>131でカミングアウトしたのは藻枚だろが。
それと藻枚は学歴コンプレックス強いんだな。
まぁ文章見てるだけで莫迦加減が伝わってくるほどだから仕方がないか。
ログ開示まで約３カ月、毎日ビビリまくってくれ。
狭い業界だ、藻枚の正体がバレるのも時間の問題かもな。
ν即辺りで祀りになれば面白いなｗｗｗ

217 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 12:22:50
>>216
都会君ってやっぱり馬鹿だね215はおれだけど214は別の人だよ。
中卒で馬鹿なのは知ってるけどね

218 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 13:09:30
>>217
自演厨がそんな事言っても誰も信じないよ。
つか別にどうでもいい。

さてと、今日は週刊誌にでも通報しようかなｗｗｗ

219 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 16:36:24
華麗なる一族って鉄平は猟銃で自殺しちゃうんだよな。

220 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 18:53:45
>>219
田舎野郎が誤爆したのか？
相変わらず間抜けだな～。
そんな事だからID出ない板なのに２０回以上も自演がバレちゃうんだぞ。

つかこいつ、

　　ビ　　ビ　　り　　ま　　く　　り　　じ　　ゃ　　ん

どうせ小物なんだからはじめからイキがらなけりゃいいのに。
急にペース落ちたし内容もおとなしくなっちゃったよな。
もう晒し者だよｗｗｗ

221 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/12(月) 21:41:25
都会の2代目石屋からお墓買うと再生品つかまされる可能性があるわけだね

222 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/13(火) 22:37:51
今「ガイヤの夜明け」で庵治の石屋と茶臼が出てきたけど
あんな目で挽けるのか？
中国物に見えたけどまさかね
どうよ？＞庵治の人

223 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 04:12:26
>>220
彼は本当にビビりまくり状態ですね。
今まで自作自演を積極的にやってた勢いは全くありません。
これまでの自演FAQは全て嘘だと言うことが証明されてしまいました。
取りあえず今までの自演FAQはリセットと言うことでFA？
全くのでららめでありインチキなのは明らかでしたからね。
反論出来ないのがその証拠です。

224 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 07:09:00
>222
庵治人ではないが、余りよい品物ではなさそうだな。
茶を挽くには一寸無理だと思う。

225 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 07:10:07
追加で
此処でｳｻﾞｲのはにゅぅまだろ

226 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 07:25:44
>224
結構大きい工場で地蔵樣とか彫ってたから茶臼ぐらい出来るだろうにね＞林○さん
やっぱ中国物だったろ？

227 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 11:04:47
>>221
今までの流れを見るとそれは逆だろ？
意図的に逆の事を言うのは小学生にも劣るぞ。

228 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 12:54:09
>>227
彼奴はいつもそうなんだよ。
如何にも頭悪そうだよなｗｗｗ

229 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 17:47:21
131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

↑
税務署の皆さん出番ですよ

230 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 18:40:51
都会の2代目って性質悪いねお墓で再生品売るかぁ？

231 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/14(水) 18:46:12
>>230
それは田舎の香具師だろが。
>>131には「香川の石屋」って書いてあるぞ。
お前は何でも日本人のせいにする韓国人みたいだな。
つか韓国に旅行しすぎて韓国面に落ちたクチだろ？

232 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/15(木) 08:20:10
都会君って都合悪いことはなんでも人のせいにするよね

233 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/15(木) 11:40:47
さてと、今日はどこに通報しようかな？

234 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/15(木) 12:24:22
香川県は田舎です

235 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/15(木) 18:34:57
誰だかバレるのは時間の問題かもなｗｗｗ

236 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/16(金) 12:41:15
((（；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　←　田舎君ﾋﾞﾋﾞﾘまくりｗｗｗ

237 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/16(金) 18:42:49
都会の2代目が再生品墓石を客に売りつけてる事実についてだけど実にけしからんね

238 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/16(金) 20:58:04
>>131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

>>237
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
都会の石屋じゃねーだろが。
田舎である香川県の石屋じゃん。
つか藻枚は>>131本人だろ。

239 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 00:05:06
廃材を転売するなんて田舎は感覚がズレとるな

240 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 09:02:21
都会君なんでも人のせいにしすぎ、都会の2代目には再生墓石を売りつけられる
危険大

241 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 11:57:52
質問ですが、墓石のＣＡＤ設計という求人があるのですが
大変ですか？　建築のＣＡＤオペはやったことあるのですが。

どのような流れで一日が終わるのでしょうか？
おねがいします。

242 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 12:27:44
>>240
デマを飛ばすのがやっとのようだな。
>>131では「香川県の石屋」「お隣の大島」と書いてあるんだから庵治の石屋って事じゃん。
田舎者必死だなｗｗｗ

243 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 13:41:07
香川県庵治地域の石屋が立て替えで使用済みの墓石を引き取る
　↓
削り直して使用済み墓石を京都の石屋に転売
　↓
京都の石屋は使用済み墓石と知りながら新品として販売
　↓
お互い裏取引なので帳簿には載せない
　↓
詐欺と脱税自慢を石屋スレでカミングアウト
　↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

このスレの田舎石屋はえげつないな。
騙された消費者が（´；ω；） ｶﾜｲｿｽ

244 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 14:32:33
>243
粘着嵐ｳｻﾞｲ

削り直して造ったのなら、材料をどこから取ろうとそれは”新品”

だいたい墓石の”使用済み”って何だ？　仏さまを馬鹿にするな
うちも、よその中台から花立とか作ることがあるが、いちいち再利用とか言わない
加工できる石屋ならそのくらいあたりまえ
加工したこともない売るだけ石屋ってもろバレだぞ
ふつう棹石だけは無縁さんに持ってくから使わないが、台なんかはもったいないから
引き取るもんだぞ

245 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 14:53:51
>>244
消費者に再生品ですって説明して売るのか？再生品だって事を隠して売ってんだろ？
他人が拝んだ石だと知ったら嫌だろうし誰も買わないぜ。
これは雪印や不二家と同等、いやそれ以上に悪質だ。
開き直ってんじゃねーよこの詐欺師が。

246 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 16:13:57
おかしな理屈だね
拝むのは仏様、みんな同じものを拝んでるんだよ
心情的に他家のものだとイヤって人がいるのはわかるけど、
本来はありがたいものだって説明をしなきゃね
それと、食べ物とはちがうからお客さんには言う必要はない
わかる？
商法上も道義上もまったく問題はないんだよ
も一回言うね
元がなんだろうと、完全に作り直しているのなら”新品”
再生品ではないよ
中古車と資源再利用の新車との違いといっしょ
この場合は中古車ではなく資源再利用の新車

話は違うけど、
本家の墓石を建て直すときに、その石をぜひ新家の墓石にって人もいたし
古い墓石から小物を作って家に置きたいって人もいたよ
これまで拝んできたものだからこそ、
捨てることばかりをかんがえてはいけないと思うけどね

247 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 16:31:30
>>246
随分と都合の良い言い訳だな。
あかの他人が使用してた墓石の再生品を欲しがる消費者なんて一人もいねーぞ。
本当に合法だと思ってんなら売る時に「この石は他家が一度使用していた石から
作りました」って説明して売れよ。
後ろめたいから説明出来ないんだろ？

で、脱税の件に付いてはノーコメントか？

248 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 16:57:29
君日本語大丈夫？
だからそれは再生品とは言わないんだって
もし君ん家が老舗で、自分家で加工してたなら
（昔から仕入れ国内製品を扱ってたとしても）
ほぼ100％どこかしらにいわゆる再利用品が含まれてるはずだよ
どっかの部品の一部とかにね
今は古いの持ち込みとか少ないし、新しいの造ったほうが安い場合が
多いけど、昔のほうが再利用率は高かったからね
（茨城とかの例、よそは知らん）

ともかく、今そんないわゆる再利用品が何％あるか知らないが
耳糞よりも少ない事例をことさらにいつまでも煽るのって異常

脱税？
どんな企業も少なからず節税と称して脱税してますよ
それにもう通報済みでしょ？

249 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 17:52:11
>>248
苦しいね～ｗｗｗ

250 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 19:21:01
>241
使用ｿﾌﾄに拠って違うから。
一番多い墓石専用CADならｳﾁﾀﾞﾕﾆｺﾑのMICSだけど。

251 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 19:57:32
>>248
昔の話なんかどうでもいいんだよ。

>耳糞よりも少ない事例をことさらにいつまでも煽るのって異常

ほれ、自分で少ない事例とか言っちゃってるよ。
昔は再生品使ってたけど今はそんな事やる石屋は殆ど無いって事だろ？
だから叩かれてるんだよ。
この詐欺師が。

>どんな企業も少なからず節税と称して脱税してますよ

節税と脱税は意味が全く違うぞ。
お前のやってる裏帳簿は完全な違法行為だ。
開き直るな。

252 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/17(土) 21:45:50
都内の2代目石屋で廃材を新品墓石と偽って売りつける業者がいるから要注意

253 ：248=関東の石屋なんだけど ：2007/03/17(土) 22:46:42
>251
合法的に商売をしている同業者を詐欺師呼ばわりする
推奨されるべき資源再利用に悪印象を与える
いつもながら君は嘘つきで性悪だね

>昔の話なんかどうでもいいんだよ
>昔は再生品使ってたけど今はそんな事やる石屋は殆ど無いって事だろ？
>だから叩かれてるんだよ。

ほら、君んちでもやってたってことだろ？
で、昔よくて今いけない理由は？

それと、そこまで言えるからには君んちは1円も狂わず、自家消費も含めず
帳簿が出来てるんだろうね？

254 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 02:20:44
皆さん初めまして。
疑問に思ったことがありまして、お尋ねにまいりました。
こちらは皇太子妃の実家ご先祖さまのお墓なのですが
素人の私の目からも異様に思えるのです。（石を数種使用）
墓相としてはいかがなものでしょうか？

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070318014430.jpg

255 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 03:05:24
>>252
今更そんな捏造には誰も引っ掛からないですよ。
なんだかかなり焦っている様子ですね。
ですが自ら招いた自体なんですから潔く非を認めるべきです。

>>253
HNが関東の石屋ですか。
栃木が首都圏って言ってたくらいだからかなり広い意味での関東なんでしょうね。
貴方の感覚では四国までが関東なのですか？
いい加減嘘をつくのはやめた方がいいとおもいます。

もしもカタリでしたら四国の石屋に訴えられても仕方がないのですよ。
取りあえず知り合いの四国の石屋にこの事を知らせしておきました。

>君んちは1円も狂わず、自家消費も含めず帳簿が出来てるんだろうね？

それは脱税行為とは別物ですよ。
>>131と>>248は明らかな脱税の自白でありしかもかなり挑発的な態度です。
過失による計算違いと悪質な脱税を同じとする時点で貴方の底が知れてしまいました。
それと、これを許してたら税務署は職務怠慢ですね。

256 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 04:50:34
>>254
多分３回ほど改修なさってるのではないかと
棹石はもとのまま、台石が少し新しく、台座（納骨室）が最近のものに見えます
で、この小和田さんは仏教のようなので墓相は関係ないと思います
（墓相についての質問は墓相スレでどうぞ）

>>255
えーと、要点はなんなの？

257 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 06:29:47
都会君　新興石屋とか都内以外の石屋とか敵が多くて相当混乱してるねｗ

258 ：254：2007/03/18(日) 08:38:01
>>256
ご回答ありがとうございます。
お墓は全体を同じ石で造るものだと思っておりました。
パーツごとに数種の石が使用されても特に問題が無いということを初めて知り
正直、少し意外な気もしております。勉強になりました。

259 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 11:06:56
詐欺＆脱税野郎が通報されて相当ビビってるなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

260 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 12:04:41
<<250
回答ありがとうございます。
　できれば、専門知識がないと就職できないとか。　　
　　　　　　建築ＣＡＤよりも大変だとか・・・
　
　仕事についてのアドバイスをいただけないでしょうか？

261 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 12:18:18
>>260
専門知識は要りません
入社してから覚えましょう
建築より10倍簡単です
けれど、CADオペ専門で募集してるのは大手のみ
待遇も千差万別なのでよく調べてからね

262 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 12:53:23
すばやい回答ありがとうございます。
ＣＡＤ設計士という職種だったものですから大丈夫かなと思いまして。

専用ＣＡＤを使うかもしれませんが応募してみます。
ありがとうございました。

263 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 18:53:24
人の墓石を削りなおして転売し脱税を自慢するとは・・・。
とんでもない石屋が混じってるね。

264 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/18(日) 20:58:42
都内の2代目石屋がタチわるそ～

265 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/19(月) 04:27:13
頭悪そうな印象操作しかできない>>264みたいな田舎石屋がまだいるんですね。

>>131

↑を見ればこのスレの田舎石屋の悪巧みが明らかなのに虚しいレスですね。

266 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/19(月) 06:27:34
なるほど都会の2代目が諸悪の根源かぁ

267 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/19(月) 12:39:31
>>266
香川県は都会なのか？

268 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/19(月) 20:57:01
都内の2代目全部が悪いわけじゃない。

269 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/20(火) 01:31:22
都会君は元気ですか

270 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/21(水) 19:40:42

うーむ・・・>>131はとんでもない田舎石屋だな

271 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/22(木) 11:12:30
田舎君涙目

272 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 02:07:21
やっとバカ（都会君）が静かになったな。
こいつがいると普通の話が全然出来ないからなあ。

273 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 07:28:10
都会君今年のお彼岸も仕事無かったようだねｗ

274 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 08:57:44
仕事が暇だから皆に当り散らしてたわけか。ｗ

275 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 14:41:35
>>272-274
仕事無くて暇そうだな。
あぁ、だから詐欺とか脱税やってんのかｗｗｗ

276 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 20:13:02
お客泣かせ良くないよ。
うちの近くの石屋は中国の業者泣かせです。
ペーパー会社で始めは現金買い。
そして大量仕入れで計画破産。
それでお客さんには安く提供。日本人泣かしてないから
今のとこ表立って話題にならない。それで３，４回破産してる。
だから安売り出来る。

277 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/23(金) 23:05:44
都会君って経営者じゃないかもね、儲かってなかったら脱税なんか必要ない
ってことも知らないんだからｗ

278 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/24(土) 12:12:04
>>277

>>131に田舎君が脱税してるって書いてあるじゃん

279 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/24(土) 12:55:11
涙そうそうって最後にいにい死んじゃうんだな

280 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/24(土) 21:56:45
都会君ってやっぱり頭悪いねｗ

281 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 11:42:02
↑意味不明

282 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 14:48:02

>>131の件を指摘され続けて「田舎君」(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

ビビるくらいなら初めから書かなければいいのにｗｗｗ

283 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 16:27:05
ある方のお墓参りに行きたいのですが、場所がわかりません。
名前・生前住んでいた住所はわかります。
しかし家族の方とは事情があって連絡はとれません。
お墓の場所を調べる事は可能なのでしょうか？
どこから手をつけて良いのかわかりません。

284 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 17:37:05
>>283
①相手の親戚が判れば親戚に聞く。
　具体的な住所が判らなくても絞り込めると思う。
②チョット、アレだが故人の住民票、戸籍を調べる。
　ココから先は自分で考えよう。
③生前住んでいた場所がアパートなどの賃貸なら大家に聞く。
　持ち家、土地なら登記を調べる。

連絡がとれない事情が感情的なモノなら無理に探さない方が
色んな意味で丸く収まると思う。
墓参りに無理にでも行くのが義理を果たす、供養というワケでもない。
とりあえず、上記でドゾ。

285 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 17:45:47
菩提寺が居住地の近くとは限らないし。

286 ：284：2007/03/25(日) 17:58:30
先ず「どこから手をつけて良いのかわかりません。」って
あるからねぇ・・・。
家族と連絡が取れないのが単純に引越し先不明なら、
やはり家族を追いかけたほうが話が早い。
両親、兄弟の名前、本籍地がわかるハズ。
②、③はその意味で書いた。
地方なら居住地から近隣の寺院を絞り込める。
>>285のケースは勿論ある。
が、何も判らないなら可能性の高い順から潰していくしかない。

あくまで「とりあえず」。情報が少ないので推測できる範囲でのアドバイス。

287 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 19:14:02
>>283-286
>>282にバカにされたので慌てて自演かよ？

ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

288 ：284 ◆C/nUq3naWI ：2007/03/25(日) 20:38:41
>>287
へ？自演？
レス読んで見たけど、どういう繋がりで自演なの？

289 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/25(日) 20:48:55
>>284
レス有難う御座います。
叩かれる覚悟で書かせて頂きますと、
別れた旦那のお父さまのお墓へ行きたいのです。
家族が住んでいる所や連絡先は全てわかっているのですが
もう関係の無い私に、場所を教えてくれるはずもないので・・・

検索してくれる案内所なんかがあるのだろうか？と思い
お伺いしました次第です。

290 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/26(月) 10:32:18
懲りずにまだ自演FAQやってんの？
これを誤魔化すのに必死だなｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

291 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/26(月) 12:10:15
田舎君は外山恒一みたいなキャラなんだろうなｗｗｗ

292 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/29(木) 12:17:37
田舎君脂肪とか書くと直ぐにレスあるんだろうなｗ

293 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/30(金) 13:33:03
お供え物で育った子供たちのスレはここでつか？

294 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/30(金) 14:10:59
↑早速来たか田舎”物”（田舎”物”とは田舎野郎自らが誤変換したのがそのルーツ）ｗｗｗ

295 ：愛と死の名無しさん ：2007/03/31(土) 07:20:01
能登のお墓は大丈夫か？

296 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/02(月) 11:47:04
詐欺＆脱税野郎は急におとなしくなっちゃったな。
マジで通報されてどうにかなったのか？

297 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/02(月) 22:36:05
関西なんだけど、お墓建てるのに、石屋に祝儀を渡さないといけないと言われたんだけど。
これって普通なの？

298 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/03(火) 08:52:48
祝儀って気持ちだから渡したくなかったら渡さなくて良いと思うけど寸志は
2件に１件は貰うけどね。本音を言えばおさがりの供物は貰いたくないね。

299 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/03(火) 21:04:37
>>298
そっか。ありがとう。

300 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/04(水) 11:32:48
供物食って育った田舎の石屋は祝儀を強要するから困るｗ

301 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/04(水) 15:50:46
約1.5m四方の霊苑墓地に和型3段8寸棹、外柵623、本体インドアーバンで
彫刻、工事等全込み80万って言われたんですけど妥当な値段でしょうか？

302 ：301：2007/04/04(水) 15:52:15
sageちゃったんでageときます

303 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/04(水) 16:01:52
131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

うわ、なにコレ？

304 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/06(金) 07:28:57
>301
医院で内科医

305 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/06(金) 20:13:50
>>304
ありがとうございます
田舎の小さい石屋なんでボられてるのかな？
と思って聞いてみたんですけど安心しました。

306 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/07(土) 10:54:50
また自演が始まったな

307 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/13(金) 14:49:47
スレ違いかとは思うのですがわかる方教えて下さい。
義母が先日急死しました 母は再婚で、前夫は亡くなりお墓があり母が建てました 再婚相手の前妻も亡くなっていて、その方のお墓に入っています。
生前、自分が死んだら前夫の墓に入りたいと私に話したことがありました。 このまま私が何も言わないと普通の流れで今の旦那さんのお墓に納骨されるようです。
母の結婚生活は今の旦那さんとの方が長いです。
一般的にどんなものなのでしょうか？ 分骨してあげたいとも思うのですが。

308 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/13(金) 15:18:16
普通は喪主である現旦那さんのお墓に入ることになるでしょう。
こういったことは、話し合いによって決めるしかありません。
現旦那さんの気持ちしだいだと思います。
相談してみては？

309 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/13(金) 18:00:38
あり得ないようなシチュエーションだな。
段々自演の手口が荒くなってるぞ。
つかそんなFAQ意味あんのか？

310 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/13(金) 18:44:25
自演指摘厨 苦しいな w

311 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/13(金) 22:48:27
ありがとうございます。

そうですよね 相談ですよね。
でも父は母がそんなことを考えてたなんて悲しくなるかなぁなんて思います。
男は基本的に自分の先祖のお墓に入るから悩んだこともないでしょうけど、女って小さい頃からお参りしてるお墓に入れない 結婚した時それが悲しかったです。

312 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/14(土) 02:48:43
>>310
自演してんのお前じゃん。
あとこれの後始末どうすんの？
↓

131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

313 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/14(土) 08:19:35
>>307
生前故人が前夫の墓に入りたいと言ってたんならその遺言を尊重してあげるべきだと思う。

314 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/14(土) 08:30:04
>313
でも、決める権利があるのは後の夫さん

315 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/14(土) 13:46:17
┐('A`) ┌ﾔﾚﾔﾚ　まだくだらない自作FAQやってんのか？

316 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/16(月) 22:17:05
年に出荷量を調整されている？　　出荷量？？？
丁場でこんな言葉は使いません。
調整されてるから裏？　裏？？・・
絶対にガセだ。　
つまらん。

317 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/16(月) 22:30:22
>>316
都会君が勝手に作ってあちこち貼り付けてるだけだよ反応するな

318 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 03:21:48
131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

↑
今更申し開きできないな。
嘘だとしたら>>131は風評の流布になるのかな？

319 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 07:40:11
だから自分で作ったコピペだろ

320 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 08:45:50
>318
根拠のない発言をあちこちにコピペする
あなたのやっていることを風評の流布というのですよｗ

321 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 11:22:51
>>319-320
全ての責任は>>131にあるな。
因みに>>131が書かれた直後に庵治の組合と税務署に通報しといたぜ。
第三者のせいにするなんて姦酷人みたいな真似すんなよ。
あと「風説の流布」じゃね？

322 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 12:45:07
>321
都合の悪い発言は見えない
利用できる情報は大げさに騒ぐ
自分の行為の責任を他人のせいにする
キミはまるっきりかｎ（ry

323 ：通りすがり ：2007/04/17(火) 14:37:32
鯵の再利用知らないって？若い連中の書き込みか。
年配の連中なら誰でも知ってる事だろ。
2ちゃんに書き込む話題でもないよな同業者なら！

324 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 15:59:50
>>323
再生品使うのなら契約時に伝えないと詐欺行為になると思うぞ。

325 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 19:02:48
terayama

326 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 19:04:53
寺山

327 ：通りすがり ：2007/04/17(火) 19:47:37
>>325 >>326
まともな人もいるじゃん＾＾

328 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/17(火) 20:07:34
↑まともつうかとても誉められる事じゃねーけどな

329 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 03:44:46
寺山ってのはあれだろ？
普通は山で石を採掘して加工するんだけど、その工程を惜しんで寺で出た不要な石を
再利用する事でお客を騙して廃棄物をまともな価格で販売するってあれ。
今の時代でもあるのか？

330 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 11:19:19
>>329
つ>>131
更にこいつは脱税自慢までしてるよｗｗｗ

331 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 13:57:58
使えるやつは再利用はどの職種でもやってます。キッパリ！

332 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 14:28:14
赤の他人が使ってた墓石を削ったのなんか普通使いたくねーよな

333 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 16:41:01
いつまでもいつまでも
ほんと缶刻みたいな香具師だな、都会君は

334 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 17:03:12
>>332
それを新品と偽ったり再生品である事を隠して売れば明らかに詐欺行為だよな。

335 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 19:05:38
>334
でたらめを広めるのもいい加減にしろ！
何がどう違法なのか知りもしないで嘘書くな

336 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 20:22:11
一般人は赤の他人が使った中古墓石を原材料にした再生墓石なんか欲しがらないよ

337 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/18(水) 22:41:21
都会君に嘘教えるのって楽しいねぇ

338 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 00:11:52

　　石屋の実態

現在の石屋は韓国や中国の物が多く　日本の石は高く売る

　　お寺と癒着しており墓石を紹介したら必ずバックするシステム

　　墓石は必ず必要と洗脳してるところに問題あり

　　石屋に良い人は１パーセントしかいない、ほとんど世間知らず

　　メーカーや取引業者には物凄く威張り散らす

　　ほとんど２代目、３代目が継ぎ。兄弟でやってる所は仲が悪い

　　本当に一日中石を磨いているので、マジで馬鹿ばかり

　　石屋の大手は必ず悪い取引をして小さな石屋を泣かしている

　　本当に石屋の息子は贅沢している

　　石を磨くのは機械なので誰が磨いてもほぼ同じ

　　墓石を高く売ろうとする

　　宗教によって売り方を変える

　　石の原価は驚く程安い　ボロ儲け

339 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 07:57:07
>>338
正解率6割くらいだと思うね。特に
＞兄弟でやってる所は仲が悪い
ってところは鋭く同意だが
＞メーカーや取引業者には物凄く威張り散らす
ってのは？かなぁ

340 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 07:58:10
うわー
本当にひどいですね

都会ｸﾝのとこって

341 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 11:25:25
なに？この下手くそな自演(´ж｀)ﾌﾟｯ

342 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 14:27:51
>>338
俺の知っている範囲ではアテハマルのが数社ある。
いまでは338の意見が定説かもしれないｗｗ。

山にいったら牛殺しの木あったんで沢山集めた＾＾
ほしいやついるか？

343 ： ◆z5EAoEGOcE ：2007/04/19(木) 17:48:47
>342
牛殺しくれ
中々見つからないんだよな。

344 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 17:50:05
>>338
>墓石は必ず必要と洗脳してるところに問題あり
　↑初めて聞いたよ
>石屋に良い人は１パーセントしかいない、ほとんど世間知らず
　↑完全に脳内ソースじゃん
>メーカーや取引業者には物凄く威張り散らす
　↑キミはそうなんだ？
>本当に一日中石を磨いているので、マジで馬鹿ばかり
　↑自分は磨きとかやらないけど何か？
>石屋の大手は必ず悪い取引をして小さな石屋を泣かしている
　↑へーっ、具体的にどんな悪事を働いてるんだ？
>本当に石屋の息子は贅沢している
　↑貧乏な石屋の息子も大勢知っているのだが
>墓石を高く売ろうとする
　↑何を基準に判断してるんだ？
>宗教によって売り方を変える
　↑具体例を挙げよ
>石の原価は驚く程安い　ボロ儲け
　↑ランニングコストを計算出来ない程のバカなんだね

345 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 21:37:13
都会君論破されてるぞ　頑張れ

346 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/19(木) 22:49:30
>>343
本とにほしいならゆずってやるけど、俺は都会君でもないし田舎君でも
ない！
セットの柄なら良いやつ結構取れるけど、はりまわし用だと曲がってる
よん。

347 ： ◆z5EAoEGOcE ：2007/04/19(木) 23:15:04
>346
石頭・こやすけ・びしゃん用に欲しいのだわ。
はりまわしも前に割ったけど、最後の奴で間に合った。

もち、俺も都会君や田舎君でもないし 笑
ましてや自演指摘厨でもないよん。

348 ：346：2007/04/20(金) 01:09:27

349 ：346：2007/04/20(金) 01:12:59
↑ミスった・・ゴミン。明日段取りしとく。
スレ違いで、すみません　m(_ _"m)ペコリ

350 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 01:31:02
>>345
論破されとるのはお前（田舎君）じゃねーか。
はよ>>344に反論汁！！

351 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 03:14:57
田舎石屋は風前の灯火だから必死に印象操作するのは仕方がない。
でも、今までやってきた丼勘定の付けが回ってきたのだから仕方がないよね。

352 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 03:34:43
>>350のようなバカまるだしの印象操作ってなんなの？
逆効果になるのは必至なのに。
あぁそっか、義務教育中退だから真性なのねｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

353 ： ◆z5EAoEGOcE ：2007/04/20(金) 07:16:10
>349
よろしく。

ｽﾚ汚しｽﾏﾝ m(_\_)m

354 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 11:17:31
しかし　暇だ

355 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 14:30:11
>>350
折角励ましてやってるのになんだよぉだれかれ構わず敵視スンナよな

356 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/20(金) 14:38:13
誰にも愛されずに育った肩和だもんですからスンマソ。

357 ： ◆z5EAoEGOcE ：2007/04/20(金) 18:59:44
>349
送った。

358 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/21(土) 06:54:14
都会君疑心暗鬼になってるからすべてが敵に思えて怯えてるんだね

359 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/21(土) 10:37:28
異なる意見は全て「都会君」という架空の人物に見立て、見えない敵と戦っている
田舎君は哀れだな～。
で、この件（↓）はどう後始末付けるんだ？

131 名前：愛と死の名無しさん 投稿日：2007/03/03(土) 15:45:02
時々覗かせてもらってるんですが、香川の一応老舗と言われている石屋です。
庵治の細目、昭和一桁建立の１２寸を建て替えで引き取り、１０寸に落として
京都のある石材店に売ったことがあります。２年ほど前です。たしかその時は、丸才１０マンほどで
引き渡したと記憶しています。こういうことは日常茶飯事ですよ。皆さん、たいそうなことおっしゃってますが、
売った方も買った方も決して表には出さないように処理しますからね。
税金の掛からない取引きですから。丁場持ってる石材店なら少なくとも３分の１量は裏ですよ。
税務署が山を見張っているわけじゃなし、どうにでもなる世界なんですよ。
ここでご立派なことを言っている方はおそらく、全品仕入れの業者さんでしょうけど、我々の世界では価格が高い分、税金逃れを
するのは当然です。年計で1000才～1500才程度の出荷量に調整されていますから、裏は必要なんですよ。
買う側にとってもメリット大ですからね。お隣の大島丁場でもよく聞く話です。

360 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/21(土) 21:02:57
都会君のしつこさには脱帽してますコピー乙ｗｗ。

361 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/21(土) 23:23:03
もともと都会君が作ったコピペなんだけどねｗ

362 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/21(土) 23:40:51
配管屋

363 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/22(日) 03:46:37
>>361
嘘こけ、>>131は自分でも失敗したと思ってんだろ？
通報されて急におとなしくなっちゃったのが良い証拠。
田舎の石屋は詰めが甘いし自分のまいた種を他人のせいにしようとして姑息だね。
常日頃から人を騙す癖が付いてるのかな？
でも、田舎では通じる事かも知れないけど2chじゃそんな誤魔化しは無理だと思うよ。
そのいい加減な体質ではこれから先に生き残るのは難しそうだね。

364 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/22(日) 08:29:41
悪あがきが過ぎるよ都会君ｗｗ

365 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/22(日) 10:21:02
>>363
禿げ同。
>>131は莫迦やったな。

366 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/22(日) 12:07:28
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177207789/l50

↑
これも寺山か？
田舎君はセコイな。
つか犯罪だぞ。

367 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/23(月) 20:15:14
自演がまたバレテ熱くなってる都会君でした。

368 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/24(火) 00:27:23
と、ID出ない板なのに自演が２５回もバレた莫迦丸出しの田舎君が申しております

369 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/24(火) 19:07:57
田舎君涙目になっとるぞｗｗｗ

370 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:20:11
君たちいいかげんにしなさい！
都会君田舎君もうでたらめにレスつけてるなスミダ、ニダ。
他のスレ連投するためにココに来てレス入れてるんじゃマイカ？
ｵﾚｶﾞ ｿｳﾅﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅwww. ｱｻｯﾃｶﾅ??ｼｱｻｯﾃｶﾅ??ﾅｿﾞ!

371 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/24(火) 20:32:27
>>370
意味不明┐('A`) ┌
なにをファビョっとるんだ？

372 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 00:30:15
(*゜o゜*)~゜ ファビョーン

373 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 02:44:43
田舎君はもう諦めた方がいいよ。
今まで一度だって勝ったことないでしょ？
残念ながら明らかにIQの違いが出てますよ。

374 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 07:50:06
>373
勝つとか負けるとかそういうIQの低い遊びは
自分たちの真スレでやりなよ
ってか勝ったことあるの？ああお得意の脳内妄（ry

375 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 11:09:41
↑お前、涙目になってるぞｗ

376 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 16:13:19
うん、
いつも可笑しくて涙出ちゃう

377 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 18:17:37
確かに独りよがりの田舎君が可笑しすぎて涙が出る程笑えるよなｗｗｗ

378 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 20:28:07
>>377
お前に涙あるのかｗｗｗ

379 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/25(水) 22:50:38
PEN4 2.8C @3.15からC2DE6600にしたらﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ A4 横 綺麗 あんちえいりあす4で
78秒から40秒強になた。Stone Meister5

380 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/26(木) 05:06:12
今日は晴れた。
今から現場行ってくる。
だけどこのスレの田舎石屋とされる奴は寒いね～。
１人しかいないのにみんなに攻撃されて可哀想だけど自業自得だよ。
アンタ孤立してるよ。

381 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/26(木) 08:06:56
>380
もう出かけるの？
遠くの現場？大変だねー
頼むから田舎に来てやっつけの仕事しないでね
＞都会からの出張下請け石屋
ああ、もちろんキミもそうだって言ってる訳じゃないよ
でも、
>同業者への罵りがしたければ、こことは別にどうぞ。

382 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/26(木) 11:18:44
>>381
「>」の使い方間違ってるぞ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

383 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/26(木) 12:06:43
現場逝ってるんじゃないのかよｗ
脳内現場乙ｗｗ

384 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/26(木) 13:40:31
>>383
漏れは>>382だが>>380とは別人だぞ。
叩かれ過ぎて疑心暗鬼を生じてるんだろ？
莫迦丸出してるよｗｗｗ

385 ： ◆z5EAoEGOcE ：2007/04/26(木) 20:50:57
うし殺し、先ほど到着。
お前の気持ちありがたく受け取った！ありがと。
石頭等に丁度握り良さそうだな。

386 ：柳町 ：2007/04/27(金) 00:00:55
>>385
(・o・)ゞ了解!。通信終了ｗｗ。

387 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/27(金) 22:35:36
どうも自演臭い

388 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/28(土) 11:44:46
>>387
メアド晒したのなら個人的にやりとり出来るのに、こんな所でお礼言うなんて
明かな自演でしょ？

389 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/28(土) 14:19:29
部落伊東@府中
台湾人妻

390 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/29(日) 11:19:55
ID出ない板なのに20回以上自演がバレた莫迦丸出しの都会君あわれ（；∀；）

391 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/29(日) 12:27:01
>>390
それお前だし25回だから。
話を捏造するほど悔しいとは惨めだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

392 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/29(日) 22:23:53
>>391
レス止まったから釣りやったら釣れましたがなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

393 ：愛と死の名無しさん ：2007/04/30(月) 17:38:18
>>392
釣りとか言ってる時点でお前さんの負け

都会君>>>>>>>>>>>>田舎君

頭悪いんだからROMってれば？

394 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/01(火) 16:51:43
>>393
よっぽど悔しいんだねｗ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯｗ

395 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/01(火) 17:14:45
↑やられっぱなしで悔しいのはわかるがもうその辺にしとけよこの田舎者ｗｗｗ

396 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/02(水) 04:38:56
田舎君の完敗だな

397 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/05(土) 12:33:54
すまん　上段で言っただけなんだ　　ゆるせ
ぜんぶ

398 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/06(日) 22:08:35
>>393
すまん悪戯でレスつけたｗｗ　ゆるせ！そこだけｗｗ

399 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/07(月) 13:04:23
>>394
そこは俺だ、すまん。

400 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/07(月) 13:24:40
また自演が始まったか┐('A`) ┌

401 ：柳 ：2007/05/07(月) 18:25:03
まじなレスだお～意見よろしゅうにm(_ _"m)ペコリ

小目八寸、中段一枚石、花立線香立て戒名据付、全部込みで
６０万若干切る値段。
（カロット外柵は区画販売で設置ずみ）

問題がある！！据付ずみのカロットなんだが下水とか側溝に使うマスが
使われている！！←これを大谷石に変更させる予定。
これで値段どう値切るかが次ぎの問題ですだ。
オモスケいたら知恵おしえてな＾＾。

402 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/07(月) 19:05:36
精々白河位にしとけよ

403 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/07(月) 21:48:07
大谷石に変更させる方が大問題だと思うが。
普通の石屋ならこの理由は分かるはず。
店主に聞いてみろ。

404 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 03:24:23
カローラが欲しい客にヒュンダイを価格だけで勧めてるみたいだな。
消費者を舐めてるとしか思えない。
それが田舎石屋のやり方なのかよｗｗｗ

405 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 12:27:52
小目が614なら都会価格だろ

406 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 17:04:40
地価納骨に大谷石を使うのは別段問題じゃない
そういう地域もあるんだよ
コンクリよりいいだろ？
一応石だし

407 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 17:15:44
数十年したら作り直しさせるのが目的

408 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 19:29:12
>>406
＞コンクリよりいいだろ？
＞一応石だし

お前ほんとに石屋か？

409 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 22:16:00
大谷を馬鹿にした風のｶｷｺだね
でも、ホントに大谷使ってる石屋多いよ>栃木近くの某地区
御影納骨も増えてきてるけどね
風雨にさらされるわけじゃないから結構持つし
コンクリ納骨よりジメジメしないし汚くならない
何が悪いのさ？
近頃じゃ外壁や内装にも見直されてるし
塀にもどんどん薦めてる
うちの床も大谷だよ
いいだろ？

410 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/08(火) 23:35:05
>>409
大谷を馬鹿にしてるわけではない。
特質の話だ。
まあ、いいや、使いたかったら好きにすればいい。
俺なら614か623でも使うかな。

で、↓これの根拠を答えてくれないか？
＞コンクリよりいいだろ？

まさか推測だけで答えてないよな？

＞地価納骨に大谷石を使うのは別段 ”問題じゃない”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　↑これも推測か？

411 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 07:29:43
まぁ大谷も水吸ったまま居るならそれ程風化も多くない。
塀で片側に土付けられると悲惨だがな・・・植木屋の無知

412 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 09:44:50
>410
特質って強度や耐久だけの話しかい？
大谷に限らず、凝灰岩にも安山岩にもそれぞれとてもいい特質があるじゃん
で、御影やコンクリがダメなんじゃなくて
うちのほうでは「コンクリよりは大谷がいい」って人が多いの
だから、大谷を使うのは別段問題じゃない
少なくとも50年以上の実績があって、きちんと建ってる
大谷が嫌って人にはうちも御影納骨使ってるよ

でもさ、>410の書き方はいい印象受けないよ
君は都会君？

413 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 11:06:00
>>412
都会君とかレッテル貼ってる時点でダメダメだな。
見えない敵と戦ってるのかい？
それと大谷なんて地元以外じゃ需要ねーだろ？
わざわざ使う意味ないし。

414 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 11:54:56
>413=410？
都会君？って聞くだけでダメなの？
戦うって何？
君にとっては意味ないかもしんないけど、もともと一部での話をしてるのに
そういう決め付け的な言い方はどうかな？

415 ：410：2007/05/09(水) 12:52:18
>>414
誰と話してんの？

>>412
俺は>>406の発言にある『コンクリートが大谷石より劣る根拠』を聞いてるだけなんだが。

＞でもさ、>410の書き方はいい印象受けないよ
勝手に煽られてると思い込むから不快に思うんだろ？
つっこまれたくなければ憶測とかいい加減な事を書かなければいいだけ。

それに>>409な。
＞近頃じゃ外壁や内装にも見直されてるし
＞塀にもどんどん薦めてる
＞うちの床も大谷だよ
＞いいだろ？

こうやって書くと何も知らない素人は凄く良い石だと思っちゃうだろ？
何がどう良いのか具体的な説明もないのにだ。
お前のは推測による思い込みだけで何の具体性もない。
反論があるなら具体的に何がどう良く優れてるのか説明してくれ。

416 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 15:41:30
>反論があるなら具体的に何がどう良く優れてるのか説明してくれ。

モロいので作り替えの需要が期待できる

417 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 18:12:20
＞反論があるなら具体的に何がどう良く優れてるのか説明してくれ。

お前ほんとに石屋か？

418 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 18:50:06
>>417
つまんね。
反論できなきゃコピペで誤魔化しかよ。

俺は大谷がどんな石かよーーーく知ってるから心配すんな。
俺が聞きたいのは>>412がどれだけ石を知ってるのか試しに聞きたいだけだ。

419 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 19:11:11
＞俺は大谷がどんな石かよーーーく知ってるから心配すんな。

んじゃ、聞かなくてもいいじゃんｗ

420 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 20:18:53
狸の置物でも作ってろよｗ

421 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 20:40:29
>>419
＞>>412がどれだけ石を知ってるのか試しに聞きたいだけだ

422 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 20:42:41
田舎君情報操作失敗ノ巻

423 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 21:53:26
おまいら、本当に飽きないのな。
いい石の条件なんて好み、使用目的、地域性によって変わるだろう？
大谷石もそう。
それにいつでも優劣とか、勝敗とか、反論とか、○国人か？>>418は。
しかし、漏れも納骨に大谷石はどうかと思うぞ。>>412

424 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/09(水) 22:47:47
>>423
＞それにいつでも優劣とか、勝敗とか、反論とか、○国人か？>>418は。

今までROMしてて、初めて書き込んだんだがいつでもって何なんだよ？

425 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/10(木) 01:43:19
なんで地下に大谷石使うのが駄目なんだ？
50年経った墓石を解体しても、地下の大谷石はさほど問題ないぞ。
水が多いところだと、コンクリや御影石使う方が結露したりしてやっかいだしな。
さすがに外部への使用はお勧めしたくないけど。

426 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/10(木) 11:55:23
>>425　納骨堂には空気口付けないの？

427 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/10(木) 12:31:44
栃木の田舎君乙。
そう言えば以前「宇都宮は都会だっぺ」とか言ってたな。
でもそれは完全に誤認なんだぜ。

428 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/10(木) 20:05:30
>>426
付けても結露するところは結露する。

429 ：柳 ：2007/05/11(金) 23:10:00
w( ▼o▼ )w オオォォ!!　もりあがっとるな＾＾
実家帰っていてレスつけれなかった・・m(_ _"m)ペコリ
俺が大谷石のカロットが好きなの自然って感じするからね。

耐久性は全然問題ないでしょ。俺は東京の石屋で働いていたけど
大谷石がほとんどだよ寺町は。
なんかすぐお墓ダメになるようにレスつけてる人いるけど
ちゃんと寸法計算したかな？

中段一枚石なら（パッカーでないやつ）下段は2尺八寸でしょう
そしたらカロットの間口奥行きの寸法わかるよね
当然下段がカロットの上だけでは据付不能だから、カロットの周りに
受け石いれてセメント流し込んでおくよな。これでバッチリじゃん。

おっと記入漏れしてるな、お墓の区画は間口四尺の奥行き5尺だよん。
下段は根石の上には乗りません！！

寺の住職が決まって言う言葉は「土に返して上げなさい」
なんでコンクリートで囲まれたカロットで土に返れるんだ？？
という素朴な考えから大谷石がカロットに優れていると
俺的に思っているのであった。

さてここで問題です！カロットの内側の寸法は幾つになるでしょうか？
違う答えがでると思いますがその理由も述べなさい。

430 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/11(金) 23:15:57
だめだこいつ
読解力なくて全然意味が分かってねえ

431 ：柳 ：2007/05/11(金) 23:38:59
>>430
何番の方ですか？もう一度読んで見ますのでよろしゅうに。

432 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 03:42:16
>>429
東京じゃカロットなんて言いません、カロートです。
２秒でバレる嘘つくなよ田舎者ｗｗｗ

433 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 09:09:45
東京寸法の8寸は、上台、中台それぞれいくつになる？

434 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 11:24:01
>>432
文字と口調の間違いじゃ、勘違いさせた俺が悪いスマソ。

五月に不幸があってお墓立てるんだけど
大谷石って強度や耐久以外に悪いところがあるのかな？？
自分でネットで大谷石注文して、カロートだけは自分で
据付しようと思っているんだけど・・・・気になるな～～。
本気モードはいってるんだけどな。

435 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 17:36:51
↑強度と耐久性が悪いんじゃそれだけでアウトじゃん

436 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 23:33:16
>>435
君って知能と強度と耐久が悪いんだろうー。でも生きてるだろう一応は
結婚もできるし子供もそのうちには生まれるだろうしな
最低限の必要な知能や強度耐久ありゃ結構うまくやっていけるもんだよ。
大谷石だってそうさ
強度耐久は他の硬い一般的な石よりは劣るけど、結構うまくやって
いるだよ。

437 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/12(土) 23:36:05
意味わかんね

438 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 11:56:52
>>436
知能が低いのに一所懸命に時間をかけて書いたのかな？
でも残念な事に何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからないぞ。
5/100点だなｗｗｗ

で、一般的な石（火成岩の事か？）と比較してあえて大谷石を使う利点は何？

439 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 12:45:37
>>438
5/100点かよｗｗ。でも5点分意味分かっただけでもええか＾＾
>大谷石を使う利点は何？
↑↑これに答えろだと～～ふ～～～ん！石屋やって儲け過ぎて
見えるのが見えなくなったか？
機械ばっか使って石持たなくなったか？
サシバももう使わなくなったか？

今度は何点だ？80点はもらいたいな

440 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 12:56:38
>>439
答えになってないな。
と言うよりも問いに対して問いで返すとは莫迦丸出しだぞ。
0/100点だなｗｗｗ

もう少し日本語能力を身につけるように。

441 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 13:47:39
俺も0点だと思う

＞で、一般的な石（火成岩の事か？）と比較してあえて大谷石を使う利点は何？
これ俺も聞きたい
>>439君答えてください

442 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 15:28:18
>>440
お前そうとうのお馬鹿さんだね大谷石の利点聞いただけで証明
してるだろ
石屋のスレで大谷石の利点聞くとはーーなーーまじ驚いた
http://www.oya909.co.jp/　見てきなよ。現地にいって体感してこい。

大谷石の利点が分からないのがいるんだよーーーーー！！
ぎゃああああああああ！！！！
そんなやつが石屋のウンチク語ってるんだよーーーーー！！

443 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 15:56:09
>>442
自分でも利点見つけられなかったのか。
この田子作は莫迦丸出しだなｗｗｗ

444 ：柳 ：2007/05/13(日) 16:53:05
結局は大谷石カロート否定歯と皇帝歯に分かれたって事だな
結論言えば。

俺がもとめた利点は加工のしやすさ、値段の安さ、軽さと
他の石にはない柔らかな質感♪（水はいるって言うなよ！！丘カロート
だからそれは気にしてない。）

自分でカロート据え付ける事に決めたので大谷石にしたのですよ
あの石に混入している不純物がなんともいえない味だよな～～。
家の親父は自然派人間なのでピッタシの素材です♪

ま～色んな意見がでたり煽りやウンチクの戦いまで発展しそうでし
たがｗｗ爆。
すべて皆様の貴重な意見として心に止めておきます。ありがとう
m(_ _"m)ペコリ

追記　明治村にある帝国ホテル見たか～俺すごい感動した
　　　素晴らしかったな～～。

これにて通常の都会君田舎君モードに入りたいとおもいますｗｗ爆ｗｗ。

445 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 17:06:04
>>444
>結局は大谷石カロート否定歯と皇帝歯に分かれたって事だな
>結論言えば。

いや、お前対その他だった。
結論云々からお前の頭の悪さが伺えるハズイ文章だった。

446 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 17:33:03
大谷は発電機と電動工具なくってもｻｼﾊﾞ一丁有れば現場で何とかなるからな

大谷はﾐｿが多い方が持ちが良いから

447 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 17:48:36
↑栃木限定石屋スレでも立ててやってくれ＠大谷石 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

448 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 19:09:17
>447
意見交換スレで、自分の考えしか押し付けしないような香具師こそよそに行ってくれ

>444
地下納骨に使うんなら十分な強度と耐久性があると思う
排水対策が同じなら御影より中は快適
味って言われても見えない使い方じゃ・・・まあ、使いたいんならいいんじゃない

ところで、今回取った荒目二級品は前に取った中目とあんまり変わらないのが来たよ
たまたま良いのを回してくれたと思いたいが、やっぱ前回の中目が悪すぎたんだよなー

449 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 19:33:48
今時大谷石もねーだろ？

450 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 19:59:28
さしばで現場加工も出来ない石屋ばっかか

451 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 20:02:05
↑時代遅れの大谷石野郎は狸の置物でも作ってろよｗｗｗ

452 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/13(日) 21:51:24
>>450
なんかそんな連中が多いみたいだよね。
手仕事できないんじゃない？もしかして白河で作った事がないかも？
霊園仕事のやつ多いんじゃない。出来合い組み立てオンリーってやつ。

東京の寺町だといまだに白河でネイシ、ナラシ、ハメ手仕事で
作っている所も在るよね。
かえって東京の小さな石屋のほうが人情的な昔ながらの
仕事しているきがしてきたよ。

453 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 00:38:05
大谷石が時代遅れ？
なんだか取り残されてる人がいますね
店舗壁面とか、個人住宅の玄関や浴室やアプローチ
うちも大谷とか白河の仕事前より増えてるんだけど
ああ、ごめん
問屋から仕入れるだけのお墓工事しかしたことないのか
もしかして、彫刻物の注文来ても中国製品薦めてる？

454 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 01:27:56
あれだろ、都会君って加工できないから。

455 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 10:36:34
>>452-454
自演乙。
そんなに悔しいのかよ。
白川の根石、ナラシ、羽目だって？
三十年後にまた墓を作り直させるって魂胆がミエミエだな（ ´艸` ）

456 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 11:20:12
>>455
「白川」じゃなくて「白河」だろ。
白川石というのは、白河とはまったく別の種類の石材だ。

白河は大谷と違って結構持つぞ。30年なんて問題ない。
風化が気になるなら、荒仕上げにしておけば目立たない。
御影石にはない風合いが好き、って人もいるしね。いい具合に苔が乗るから。

ひとつ処で長く仕事をしていない新興の石屋あたりだと分からないかもしれないけど、
墓ってのはライフスタイルに合わせて変わるものだから、30年経つと様相がかなり違う。
ずいぶんな数の入れ替わりがあるし、改葬もあれば墓の移動、合祀もある。
固定しているものではなく動いて変わるもの、というのが実際のお墓だよ。
最近だと、跡取りがいないから20年持てばいい、ってお客さんもいる。

そうした部分に留意をするなら、白河という選択肢もあったっていい。
大谷や白河を頭から拒否する石屋って何者？

単なる耐久性だけで石の良し悪しを論じるのは、なんだかちょっと違う気がするけどね。
お墓は、単なる石の塊じゃないんだし。
石の仕事に対して、画一的な見方しかできない石屋が増えてきた感じがするな。

457 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 12:47:24
自演指摘厨はほんとに石屋？
俄石屋なんだろうな、白河も知らんとは・・・
うちの親父が60年前に建てた所なんか、なんともないよ。

458 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 12:59:05
今の時代に白河なんぞを推奨するのは田舎の石屋くらいだろ？

459 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 13:00:52
いい具合にコケが乗るとそれ以上は風化進まないんだよね

460 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 13:09:56
＞今の時代に白河なんぞを推奨するのは田舎の石屋くらいだろ？

あれあれ？　推奨なんて誰も書いてないけど？　↑は中国製品しか
扱えませんという敗北宣言かな？
これからは多様な選択肢とそれに対応できる技術と知識が必要だよ
君んちに大谷の注文がきたらどうするの？
断るの？
ああ、またそっくり外注か
情けなくね？

461 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 16:22:12
>>460
>君んちに大谷の注文がきたらどうするの？

極力説得して大谷石以外の材質をお奨めするよ。
あんな物は時代にそぐわないしすぐ風化しちゃうからな。
昔の大谷は良い物もあったが最近のは糞。
需要ねーだろ？それが現実だよｗｗｗ

462 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 16:40:38
俺も大谷石で外柵頼むって人が来たら説得するな。

463 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 17:49:19
>>458
新規開発の霊園ばかりやってる石屋の発想みたいだな。
そうした霊園で白河が使いにくいというのはわかるが、
石の仕事というのは、そういうものばかりじゃないぞ。

大谷・白河否定＝（新規の）霊園中心の石屋
大谷・白河肯定＝昔ながらの石屋、墓石以外の仕事もする石屋

ってのが実情に近い傾向では？
都心の石屋は、実感的には>>452にある通りって感じがする。

>>461-462
なんか話ずらしてないか？

俺だって大谷石を墓石の外柵に使いたいって人が来たら説得するし、
そもそも大谷石で外柵頼む人は今ほとんどいないだろ。
そんなほとんどない話を前提にしても意味ない。
大谷の質が落ちてきてるのも事実だしな。

今話になっているのは、大谷石を地下部分に使うとか、白河石を足元に使うとか、
墓石に限らない石工事で、設計者の意向で大谷や白河の風合いを使いたい場合とか、
そういうことじゃないの？
墓のことしか考えてないから「需要ねー」になる。

464 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 18:27:47
>>463

で、結論として墓には向かないって事でFAなんだな？

>今話になっているのは、大谷石を地下部分に使うとか、白河石を足元に使うとか、
>墓石に限らない石工事で、設計者の意向で大谷や白河の風合いを使いたい場合とか、
>そういうことじゃないの？

支離滅裂だな。
>>452でネイシ、ナラシ、ハメとか墓で使うって話題になってるじゃん。

465 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 19:08:36
>>464
墓石本体に大谷石は使わないだろ、普通。
FAもなにも、そんなことは大谷石肯定派だって前提にしている。
墓石本体に大谷使っている例なんて、昔の仕事でもまずない。
今さら何を言うんだか。

だいいち、ネイシ、ナラシ、ハメは外柵や台であって本体の墓石じゃない。

466 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 19:17:43
ちなみに、ネイシ、ナラシ、ハメまで含めて「墓」って言葉を広く使うなら、
「墓に大谷石を使っても良し」になる。
なにせ「カロートに大谷石を使う場合もあり」なんだから。
話についていけないところを、こんな言葉遊びで逃げようとしても仕方ないだろ？

要は、大谷にしても白河にしても、施主の意向も含め適材適所ってこと。
その判断を臨機応変にするのが（墓屋だけではない）石屋ってもの。
頭から否定するのはどうなんだろうね。

467 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 19:31:42
いつものことでしょ
自分と違う考えは絶対認めないよ

漏れも大谷を外柵に使うなんて話してないし
大谷の仕事増えてるの本当だし（エクステリアとか）
墓しか仕事のない（墓しかできない）石屋はかわいそうだね

468 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 19:50:07
>>465
>>464は墓石（石塔）なんて一言も言ってないのにもうグダグダだな。
根石、ナラシ、ハメって墓石本体じゃなくて外柵の事なのは明白じゃないか。
外柵は墓の一部だぞ。

>>466-467
外柵は墓の一部、しかも石塔本体より切数食うんだぞ。
どうせ逃げ場を失って意図的に話ズラしてんだろうが、大谷石や白河石なんてのは
火成岩を加工しづらかった時代のマテリアルなんだよ。
産地の人間は売りたくて仕方がないが買い手がどんどん減少しているのが現実、前世代の遺物だな。
産地の人間は自分の所の材料使って手間賃稼ぎたいのだろうが、直ぐにボロボロに
なるし加工賃も高いとなれば誰も使わないって。
日本全国で新規に作る外柵に大谷石や白河石を使っている割合はどれだけあるんだ？
数%にも満たないんじゃねーの？

しかし相変わらず下手くそな自作自演だなｗｗｗ

469 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 19:58:27
>>467
墓だけでは喰っていけない石屋は可哀相だな。
つまり墓の専門家じゃないから知識がないんで自演で質問してたのかｗｗｗ

470 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 20:02:43
>>468
まだ言葉遊びやってるよ。
都合悪いと自作自演にするのも変わらないし。
相変わらず「墓」の話ばかりで、石工事というもの全体に目を向けることをしていないし。

今は使う人もいろいろ選びながら適材適所に使っている、って話してるんじゃん。
何でもかんでも大谷や白河だった昔と違って、
「大谷石でなくては」「白河でなくては」というポイントで使われるようになってきたってことだ。
全く話が読めてないのな。視野が狭い。

>>469
墓以外の仕事もしている＝墓だけで喰っていけない、
という勝手な脳内変換もすごいな。

471 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/14(月) 20:09:49
その地域で長くやっている石屋というのは、墓以外の仕事も自然に舞い込んでくる。
利益薄い仕事が多いから、正直積極的にはやりたくないんだが、
つきあいもあって、断るわけにもいかないからやるんだ。

そんな事情も知らないんだから、煽っているのはやはり新興の霊園石屋じゃないか？

472 ：柳 ：2007/05/14(月) 21:41:01
あのさ住んでる地域も書き込めば納得できるんだよな～～。
>>468さんの意見だって大きく見れば正論なるよね
でもあくまで地域によってはいまだに白河は健在なんだよね～。

値段の安さ、加工のしやすさナド関東のお寺では重宝される石だよ。
下ごしらえあれば雨の日だって仕事あるしな＾＾腰痛いけどｗｗ。

お客さんの予算、お寺の様式、住職の意向などあるから
石屋がこうだっ！！て決め付けられないと思うよ。
実際に白河の五寸角の塔婆立ていまだに健在だしな＾＾

もう一言いわせてくれ、このスレで住んでる地域書くと田舎者とか
すぐ馬鹿にしだす輩がいる！！！
そのおかげで地域書き込めずに誤解受けたりする人もいる！
地域書き込みできる人は書けば良いし、書けない人は一歩さがってみては
どうだろうか。　　　青森県恐山在住。

473 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 04:03:35
あのさ、白河石がどうとか大谷石がどうとか逝ってる人が自作自演してるようだけど、
始めに墓の話ししてたのに、墓石以外とか墓石と外柵は違うとか１人で話しをはぐらかして
誤魔化そうとしないでよ。
アンタの話しはレトリック以前の問題なんだよね、確実に頭悪いよ。
ログ読めば誰でも解るけど君の自演はカナーリ問題有りでスカスカなんだよね。
論理立てて物を語っていないから誰の目からもバレてるし意味が伝わって来ない。
で、結論から言えばマイノリティーな石をあたかも需要があるかのように語っているんだよね。
けれども業界全体から言わせてもらえばそれって既に終わっている存在なのよ。
あと、青森県恐山在住とか書けばそれっぽく珍重されている存在だと勘違いしてレスしたの？
如何にも素人（新興石屋）っぽい発想だよね。
君は岡崎とかで修行して帰ってきた栃木あたりの若い２代目かな？
でも悲しいけどさ、もう時代遅れな存在なんだよね。
今消費者が求める物は長持ちする石材なんだよ。
白河や大谷みたいにコンクリートよりモロい石材なんかもう誰も求めていないんだよ。
淘汰される前の最後の悪あがきもいいけれど、一般消費者を巻き添えにするのはどうかと思うな。
最後に、頭の悪さが滲み出るレスにはもうウンザリだから少し知恵を絞ったレスをお願いします。

474 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 07:23:53
>>473
先に言っておくけど、俺は東京の石屋で、恐山じゃないから。
都合悪い話を自作自演にしたり、根拠のない憶測したり、どうにかならないの？

先日、墓の足元を白河石にした施主がいたな。
白河石のビシャン叩き仕上げがいいというもんだから。
一応、俺は御影石の方を勧めはしたんだぜ。

あと、最近やった神社の仕事で、古い白河の玉垣を建て直す仕事をしたんだが、
これも、「今は御影石の方が安くて強くてきれいですよ」と施主に説明しても、
「御影石は嫌だ。高くてもいいから白河にしてくれ」ってことになった。

古い墓石（江戸だとか明治の頃だとか）の一部だけ直す場合は、
白河石を使う場合も多いな。
竿石まるまる一本を白河石にしたこともあった。

マイノリティーであっても確実に需要はあるんだよ。毎年幾分かは必ず出てる。
少なくとも都内の、俺の仕事をしている範囲ではそうだ。

＞白河や大谷みたいにコンクリートよりモロい石材なんかもう誰も求めていないんだよ。

というのが嘘であることははっきりしているな。
それに、白河石に関して言えば、中性化してしまうコンクリートよりも風月には強いぜ。
石というのは、単なる強度だけでは量れない。

475 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 07:29:39
>>473続き

マイノリティーであることは、全否定する理由にはならない。
そこにあなたのレトリックの嘘がある。
俺の方は、別に積極的に大谷や白河を勧めているわけではなく、
ただ「選択肢の一つだ」と言っているだけなのに、
なんで勝手に潰したがるんだろうね。施主の意向だってあるのにさ。

そもそも、墓屋ではなくて石屋なら、
石工事の話においていちいち墓とその他工事との区別は付けてないぜ。
積み石工事か張り石工事かの区別の方がずっと大きいから。
（日本建築学会の標準仕様書でも、この両者は別の本に分かれて別扱いになってる）

>>1にもあるとおり、ここは墓だけではなくて石工事全般の話をするところなんだから、
特定石種の話になれば、それを使用する石工事全般に話が流れるのは自然じゃないのか？
まあ、あなたが石屋ではなくて墓屋だというなら話は分かるが。

476 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 08:05:30
>>474
「風月」じゃない「風雪」だよ。風雪に耐える、だよな。w
訂正しとく。

これから現場で基礎コン打ちだ。

477 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 08:24:53
蜂蜜の事件見てて思ったんだけど同業者が同業者を管理するシステムって矛盾してるよね

478 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 08:43:00
>>477
何言いたいんだ？

479 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 09:15:56
>474
東京でもまだ白河の仕事あるんだ

今改修工事って言うと、墓石本体まで完全撤去して総建て替えさせようとする
石屋多いよね
でも、昔のいい仕事してるお墓の場合は一部改修で十分持つ
手間もかかるし、儲からないけどうちも出来るだけ対応してるよ

彼は、なんでもそっくり（中国製の安い）御影で作り直してやるのが
お客さんへのサービスとか考えてるのかね？
古い価値あるお墓が減って、同じようなお墓ばかりになってツマランよ

480 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 10:11:42
>>473
いいかげんにその気質変えたらどうお！なんでも自作自演にして
レス見れば人を疑い、必死になってあら捜し！
あらが見つからなければ文体にケチ付け、自分が推奨する墓石以外は
完全否定！！
どうにかならんかね～～。実際に白河使ってるんだから
否定したって否定できないでそ。
そういう地域もあるって納得できないのかね～～！ｗｗ

481 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 10:57:40
>>474-480

自　　　　作　　　　自　　　　演　　　　乙

その無駄な情熱を仕事に使え。
火成岩＞＞＞＞＞＞＞＞＞凝灰岩なのは明白なんだよ。
あとずっと墓の話してたのに分が悪くなったからって急に墓以外の話しで逃げるなよな。
しかし相変わらず頭悪そうだなｗｗｗ

482 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 14:28:25
>480
納得できないんじゃなくて、あえてしないんだよ
彼がここに出入りしてるのは情報交換のためじゃなくて、
難癖つけて楽しむためだからだと思うね
だから別スレに移動もせず、このスレに居座るんだあよ
ここまで異常に自演指摘やなんにでも絶対反対するの見ればわかるじゃん

483 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 14:42:01
>>482
そうだよな～確かにｗｗ。文体見れば過去ログでは有名人だしなｗｗ

石屋の道具の名前って面白い。石頭に叩きに決め付けに、はりまわしｗｗ
このスレみて納得できた＾＾昔の人は偉い♪

484 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 16:57:33
>>482-483
自分にレスして楽しいかい？
さすがID出ない板なのに28回も自作自演がバレただけの事はあるね。

485 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 17:09:53
>>481
白河は安山岩なんだが

486 ：柳 ：2007/05/15(火) 17:27:52
>>484
また妄想の世界入り込んでるよｗｗ。
結局こいつがスレに難癖つけて煽って自演までやってるのか
なるほどな～やっと都会田舎君の意味理解できたよｗｗ。

意外とリアルでは面白くて人間味あるやつかもしれんな＾＾
しかしここまでやるとは・・・ある意味では尊敬さえ覚えるｗｗ爆

487 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 17:40:42
新石屋や。
あのぉ、ちょっと教えて頂きたいのですが…
正面文字に
「○○家先祖代々之墓」ちゅーのと「○○家累代之墓」
ちゅーのがあるけど、意味合いは違うんでしょうかねぇ？
違うとしたらどう使い分けるんでしょうか？

488 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 17:50:34
>>485-487
よくもまぁ白々しい多数派工作やるな～。
もう少し頭を使えよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

489 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 18:03:57
新石屋や。
質問したタイミングが悪かったみたいやね。

490 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 18:13:08
新石屋って何だ？
それと妙な関西弁じゃなくて栃木弁で書けよ。
つか文章で訛るなｗｗｗ

491 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 18:22:02
>489
うちじゃ特に区別してないけど、詳しくは知らん

ためしに
【真・石屋】スレで質問してごらんよ
きっと紳士的な回答もらえるよ

492 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/15(火) 23:31:45
五輪塔が正しい墓石のスタイル
>>http://koyomi.tokufukai.gr.jp/haka.htm

493 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/16(水) 00:27:36
http://www5b.biglobe.ne.jp/~bosou/logy/tomb_logy.htm

494 ：愛と死の名無しさん ：2007/05/16(水) 00:42:10
新石屋や。

>490
栃木弁?知らんよって書からいんねや。